Život u Ukrajini iz ugla novinara: "Nadamo se da nećemo proći kao Bosna i Hercegovina"

Yuliia: Razgovarala sam s nekim Bosancima i nije lako razumjeti kako su ljudi ovdje uspjeli oprostiti agresorima. Na primjer ako nego govori ruski u Ukrajini to može biti problematično, dok ovdje ljudi koji govore srpski ili su iz Srbije nemaju problema. Teško da možemo Rusima sve oprostiti, znate kako kažu uglavnom postoje neki ekstremisti, kod nas je rat pa su svi ekstremisti. Lično je za mene užasno ako oprostima Rusima, trebamo se maknuti od svih ruskih stvari.

Koliko se te stvari mogu uporediti s Bosnom i Hercegovinom?

Čula sam nekoliko puta da bi se u Ukrajini moglo desiti nešto slično, neko smatra da je to ipak drugačije, u svakom slučaju mi se nadamo da nećemo proći kao Bosna i Hercegovina.

Trentno je jedna od glavnih tema u Ukrajini, borba protiv korupcije, koliko se jedna zemlja u ratu može boriti protiv toga?

Myroslava : Pa imamo ovu frazu u Ukrajini kao u ratu nema vremena za pozorište. Ali borba korupcija je uvijek na vrijeme ili na vrijeme tako da razumijete. Pa kao i svaki put svaki dan korupcija treba biti kažnjena u ratu ili u miru nije bitno. Mislim da smo imali veliku raspravu s nekim od mojih kolega, neki od mojih kolega koji također istražuju korupciju. Pitali smo se je li sada razina korupcije u Ukrajini niža ili viša. I nismo imali jedno mišljenje jer smo otvorili neka istraživanja i vidjeli smo da sada mislim da je sada razina korupcije niža nego u zadnjih sedam godina. Vjerojatno sada Ukrajina poduzima mnogo stvari u borbi protiv korupcije i možda je sada to učinkovitije jer ljudi shvaćaju da to nije samo novac kao novac u budžetu. To je novac koji daju za vojsku. I za taj novac mi se možemo braniti. I razumiju da je velika odgovornost ne dati priliku korupcionarima da zaustave taj novac. Stoga se pokušavamo nositi s tim na način na koji možemo.

Da li zapravo ruska propaganda naglašava priču o korupciji u Ukrajini kako bi utjecala na smanjenje podrške Zapada?

Myroslava: Mislim da da. Imamo na telegramu armije botova koje svaki dan objavljuju poruke u smislu "ovo je komentar koji trebate pisati u ukrajinskim medijima, ili društvenim mrežama". Znamo da su to Rusi.

Vidjeli smo određene promjene u političkom i vojnom vrhu Ukrajine, predsjednik Zelenski je zamijenio glavnog komandanta oružanih snaga, kako Ukrajinci gledaju na te promjene?

Yuliia: Mislim da biste trebali znati da u našem društvu imamo dio ljudi koji još uvijek podržavaju Porošenka (bivšeg predsjednika Ukrajine), i to je stvarno veliki dio našeg društva. I naravno, mi mislimo da je to, mi to zovemo Zrada (izdaja) to je kao stvarno veliki problem za našu budućnost. Ali šta znači promjena Zalužnog u Sirskog ne znam, vidjet ćemo u budućnosti, ali ne vidim nikakav problem.

Myroslava: Ne sjećam se, možda je Washington Post ili neko napisao da je ovaj sukob između Zelenskog i Zalužnog godinama stvaran u Rusiji. Počeli su objavljivati u nekim medijima, neke poruke, neke narative da je postoji sukob. Možda Zalužni želi imati veću političku poziciju. A onda Zelenski vjerojatno misli drugačije o tome i zbog ovoga dolazi do sukoba.

Kako vidite Ukrajinu poslije rata, da li se bojite da će biti više korupcije nego sada?

Yuliia: Uporedila bih situaciju s Balkanom, ovdje je nakon rata korupcija procvala, kao i krminalne grupe. Mislim da će nakon rata biti gore, jer ljudima treba novac, a ne znam imamo li dovoljno posla za njih. Pa ne znam, mislim da će biti gore s korupcijom, s kriminalcima poslije rata.

Znamo za rusku "fabriku lažnih vijesti", koliko mislite da toga ima u BiH i regiji, jeste li vidjeli primjere toga?

Yuliia: Živjela sam u Crnoj Gori i naravno čula sam mnogo ruske propagande protiv Ukrajine. Na primjer, da Ukrajina ne postoji, da je dio Rusije i imam puno, imam prijatelje iz Srbije, ali kad je počeo rat, izbrisala sam ih jer dijele rusku propagandu i svoje priče na Instagramu. Na primjer, Rusija ima sva prava na Ukrajinu i raditi sve što hoće jer Ukrajina ne postoji, Ukrajinci, ovdje su Rusi, a ne Ukrajinci. I mislim, ne znam, je li to ruska propaganda ili ruski narativi, ali u Srbiji je koncentracija veća nego u Crnoj Gori i Bosni i Hercegovini. Za mene je to tužno jer volim Balkan i imam prijatelje ovdje, ali ako neko objavi neku rusku propagandu, to je kraj za mene.

Myroslava: Sviđa mi se ovaj citat, to nije izravan odgovor na vaše pitanje, ali sviđa mi se ovaj citat da Putin ne stvara Ruse, Rusi stvaraju Putin, mnogi Rusi imaju taj imperijalistički način razmišljanja, to gledište. Dakle, da, i to nije samo propaganda iz Kremlja, ljudi također razmišljaju na taj način, vjerojatno pod utjecajem, ali žele biti "viši" od Ukrajinaca.

Prošle sedmice ruske vlasti su objavile da je u zatvoru umro Alexei Navalni, on je imao mnoge kontroverzne stavove iako se slavi na Zapadu, kakvo je vaše mišljenje o njemu?

Myroslava: Sretan sam što vijesti o Navalnom nisu bile zastupljene u Ukrajini tog dana jer smo imali priče o Avdivki. Znamo da je govorio da Krim nije sendvič kojim se vlada. Dakle, za Ukrajinu, to nije heroj ili nešto slično.

Yuliia: I ja se slažem, nije me briga za Navaljnog. Govorio je ako umre da će biti veliki protesti, no izuzev par slučajeva polaganja cvijeća ništa se nije dogodilo. Rusi djeluju kao ovce koji ne govore ništo, najveća opoziciona ličnost je vjerovatno ubijena i ti ne radiš ništa. Ovdje su protesti zabranjeni, pa ponovo vidimo ljude da se bune.

Znate kako je sud u bivšoj Jugoslaviji procesuirao osobe odgovorne za zločine, da li smatrate da je to moguće i u Rusiji?

Yuliia: Neki vjeruju, da će međunarodni sud pronaći sve zločince i da će odgovarati, ali ja ne vjerujem. Zločine nisu činili samo "veliki" nego i obični vojnici, mislim da to neće doći do međunarodnog suda.

Myroslava: Slažem se, po mom mišljenju, mislim da neke evropske strukture treba reformirati jer vidimo da se one ne mogu nositi s tim problemom.

Yuliia Khimeryk je slobodna istraživačka novinarka. Prethodno je radila za Slidstvu.Info, Mykolaiv centar za novinarska istraživanja. Prije potpune invazije specijalizirala se za istraživanje korupcije i zločina, posebno zločina protiv djece. Od početka ruske invazije istražuje ratne zločine okupatora i izvještava sa područja fronta. Specijalizirala se za ratne zločine protiv civilnog stanovništva. Konkretno, nezakonita deportacija djece, ubistva ljudi.

Myroslava Chaiun je magistrirala u oblasti javnih poslova sa Nacionalnog univerziteta Taras Ševčenko u Kijevu. Istražuje teme koje se tiču politike, korupcije i ratnih zločina. Prošla je obuke OCCRP-a za izvještavanje o kriminalu i korupciji. Autorica je materijala za medije Texty.org i Eastern Option. Od jeseni 2023. radi sam na istraživačkom dokumentarcu o Rusikim ratnim zločinima u Ukrajini kao dio istražnog tima za ratne zločine Ukrajinskiog medija na engleskom jeziku - Kyiv Independent.