Piše: Stanley L. Cohen
Davno je određeno da otpor, pa čak i oružana borba, protiv kolonijalne sile nije samo priznat po međunarodnom pravu, već i posebno potvrđen. U skladu s međunarodnim humanitarnim pravom, ratovi za nacionalno oslobođenje jasno su podržani, kroz usvajanje Dodatnog protokola i Ženevske konvencije iz 1949. godine, kao zaštićeno i osnovno pravo okupiranih naroda svuda u svijetu.
Ne znam na šta ti misliš, ali taj Cohenov citat je izvađen iz konteksta i uopšte se ne odnosi na arapsko - izraelski sukob, tj. ne u sferi na koju ti misliš, nego baš obrnuto.
Uostalom, ko je tu okupator?
@antibiotik
..,sve navedeno je OK ali pravila pisu danas oni koji su jači, ono sto je za mene i tebe oslobodilacki akt za neke je terorizam, sta mislis čije se pika?...danas imamo recimo saveznike amerike koji se bore protiv "terorista" koji su u stvari borci protiv kolonizma, sta mislis koliko je naftnih polja u iraku zavrsilo u privatnim rukama naftnih kompanija amerike ,kine,francuske etc - ko je tu kolonizator a ko je bio borac za slobodu? etc
@Sticenik
Kolonijalne zemlje su : britanija,rusija, francuska,njemacka,amerika,belgija, nizozemska,portugalija,spanija,svedska,danska,italija,japan i izrael.
GDJE SU OVE ZEMLJE IMALE KOLONIJE??
@Sticenik
''Kad kažemo da su Arapi agresori, a da se mi branimo – to je tek pola istine. S obzirom na našu sigurnost i život, mi se branimo… Ali borba je samo jedan oblik sukoba, koji je u svojoj biti politički. A politički gledano, mi smo agresori, a oni se brane.''
David Ben Gurion
@antibiotik. Hvala ti što si se potrudio i poslao mi analizu koju sam čitao. Doduše, ti to nisi mogao znati. Cohenova analiza je slijed Ben Gurionove, a koja opet seže toliko u istoriju da je sa njom kao takvom, počeo Ivan Dimiskin, vizantijski filozof. Naime, ogorčen pokoljem Vizantinaca koji su poklali Bugare, oslobađajući svoju teritoriju, upitao se isto: da li se oslobodioci ponašaju kao okupatori.
To je filozofsko pitanje i uopšte ne dovodi u pitanje vlasništvo nad teritorijem. Da li Palestinici imaju pravo na oružanu borbu, ili bilo kakvu borbu? Naravno da imaju. Ali ta borba mora biti u okviru izraelske države, a ne kao sredstvo secesije. Na tim prostorima, samo Turska, Egipat, S. Arabija (Hedžas) i Izrael imaju međunarodno - pravni kontinuitet. Ostalo je sve izmišljeno, po prokušanoj britansko-francujskoj politici; zavadi pa vladaj
@Sticenik
Znamo svi kako su navodni pobjednici prvog svjetskog rata tamo iscrtali granice. Posebno su Britanci sebi dali posla u tom dijelu pa tako je "jedan narod poklonio drugom narodu zemlju trećeg naroda". Ako bi se tako tretirala Palestina onda Arapi imaju sasvim legitimno pravo da u doglednoj budućnosti, kada za to sazriju prilike, "bace Izrael u more".
@antibiotik. britanci i Francuzi, iscrtavanjem granica, kaznili su prvenstveno tursko ućešće u WWI. taj prostor je bio judeja, pa rim, vizantija, turska itd. Rimljani su, nakon protjerivanja Judejaca u I vijeku n.e. dali toj prvinciji naziv palestina što je latinski naziv za filisteju, a koja je bila više na području današnjeg libana. kasnijim osvajanjem ahmanida, fatimida, omejida... tu su se naselili arapi. međutim, to ne znači da su oni palestinska nacija...
... jer je to do WWII nepoznat pojam. niko ne spori pravo na život arapa na teritoriji izraela, ali oni svoja prava trebaju tražiti isključivo kroz institucije izraelske države. ne kroz, navodno prijaeljstvo sa okolnim umjetnim državnim tvorevinama. uostalom, arapi u izraelu puno b olje žive nego što žive u siriji, jordanu, iraku... da ne kažem da bi tu istu palestinu, da nema Izraelaca, poklopio egipat kao svoju prvinciju. isto tako i saudija.
@Sticenik
Ne spori Izrael pravo Arapima da žive pod njihovom vlašću u nekoj vrsti apartheida, ali neće Palestinci. Gdje leži taj legitimitet Britanaca osim u snazi oružja da crta granice po Bliskom Istoku? Ratovi tamo ne prestaju od kako je Britanija instalirala Izrael koji nije samo Arapima trn u oku nego svim muslimanima svijeta. Britanija je mogla priznati Palestinu u kojoj bi pod vlašću Arapa živjeli u miru Jevreji. Zašto nije?
@antibiotik. A zašto bi?? Pa u okruženju imaš mnogo arapskih država. Ja ti prethodno rekoh kako nastadoše države na tom području. I zašto bi Izrael bilo bilo kome trn u oku? To je zemlja sa parlamentarnom demokratijom, za razliku od ostalih država u susjedstvu. Nemoj relativizirati. Zapravo, priznaj da ti oni smetaju samo zato što su jevreji, zar ne? Koje to skupine kod Arapa žive u miru? Arapi su jako netolerantni prema onima koji ne ispovijedaju islam.
@Sticenik
Nemam ja problema sa Jevrejom Fincijem, ali muslimani Palestine imaju problema sa Jevrejima cionistima.
Stvarno ti ne vidiš ko je i zašto tamo problem? Da li su Jevreji živjeli najbolje među muslimanima? Finci traži da se Jevrejima Sarajeva vrati 6 milijardi KM imovine. Vraga bi je stegli u gradu sa 100 džamija da nisu imali jednaka prava kao i muslimani.
@antibiotik. Oprosti što ti ovo kažem, ali tvoje znanje o Blistoku je jako površno i bazira se na onome što ti mediji serviraju. To dokazuješ time što u priču uvlačiš neke faktore koji za konkretnu temu uopšte nisu bitni.
Koliko je je Jevrejima ovdje dobro pokazuje činjenica koliko ih ima. I ako su već zaradili taj novac, zašto ne mogu da ga vrate? I Bosna nikad nije bila arapska zemlja.
Na Blistoku ima mjesta za sve, a ne samo za Arape.
@Sticenik
Nije poenta u vraćanju ili ne vraćanju nego da su bili bogati i u otomanskoj imperiji i mavarskoj Španiji među muslimanima. I mojima su komunisti nacionalizovali i nema bez restitucije ništa. Jednostavno pitanje za tebe. Šta su Englezi tražili u Palestini i zašto su u nju naselili Jevreje sa cionističkom ideologijom? "Jedan je narod poklonio drugom narodu zemlju trećeg naroda".
@antibiotik. Da... Bili bogati pa ne mogu vratiti svoje bogatstvo. Neš ti imetka kad ti ga drugi otmu.
Dat ću sebi slobodu da ti održim jedno kratko predavanje iz istorije. Nadam se da mi nećeš zamjeriti.
Jevreji su semitski narod. Naselili su današnji Izrael iz drevne Mezopotamije koja se nalazi između Eufrata i Tigrisa. Bili su mali narod bez imena koji su pod pritiskom jačih i većih, kao i zbog nemogućnosti razvitka, iselili se na područje današnjeg Izraela...
... Po tome se ne razlikuju od Arapa, koji su zbog istih razloga, u potrazi za boljim životom, naselili današnju Saudijsku Arabiju. Sami kažu da su se naselili na tom području 4000 godina prije Krista, ali ih relevantni historijski izvori smještaju u period od oko 1000g. prije Krista. Bilo ih je između 7 i 9 plemena podjeljena na gornji i donji Izrael, što otprilike zahvata površinu današnjeg Libana i Izraela. Kako je kraj bio izuzetno siromašan i negostoljubiv...
svoj opstanak duguju uzgoju ovaca, pa otud i naziv Iz - Rahilj, što znači od ovce. To nije ništa čudno, jer je većina tadašnjih plemenskih skupina obožavala životinje i poistovjećivala se sa njima. Tako Arapi duguju ime konju - al arav, al arhav, arahav itd. Iako neki istoričari to ime vežu za naziv pustinja. Ali, na prvotnom arapskom konj i pustinja imaju slične, skoro iste semantičke konotacije.
Jevreji su na pomenutom području živjeli do dolaska Rimljana...
... Iako su vrlo rano, možda najranije od svih poznatih naroda ispovjedali monoteizam, bili su porobljavani od susjednih Feničana (Filistejaca), Egipćana itd. Dolaskom Rimljana, navedeno područje postaje rimska provincija Judeja, iako su Izraelci više rabili naziv Kaanan. Nakon opšteg jevrejskog ustanka koji se dijeli na tri ustanka (66-70, 115-117, 132-132 n.e.) koji je u krvi ugušen, Rimljani protjeruju ostatak Jevreja diljem ogromnog carstva na minorne skupine...
... i provinciji daju ime Palestina. što je latinizirano ime za Filisteju (Fenikiju). Otud Jevreji u raznim dijelovima Evrope, ali i trag im se može naći i u Maroku, Iranu itd. Nakon podjele Rimskog carstva, područje postaje dio vizantijskog carstva koje povremeno mijenja gospodara. Od arapskih Omejida, Fatimida itd, seldžučkog Alp - Arslana, Mongola itd. Da bi se ustalilo kao dio Osmanskog carstva. Prolaskom vijekova...
... Jevreji se homogeniziraju i po vodstvom Teodora Hercla, u Švicarskoj, osnivaju pokret Cion, ili Sion po središnjoj planini u Izraelu. . Pokret se, ukratko, zalaže za osnivanje države Izrael i vraćanje Jevreja u prapostojbinu. Mnogi Jevreji u svijetu se nisu slagali sa tom doktrinom. Međutim, prije, za vrijeme i nakon WWI, Osmansko carstvo je na izdisaju i mnogi narodi dižu ustanak protiv njega i traže vlastitu slobodu. Tako su i Arapi (Lorens od Arabije)...
... uz pomoć Britanaca podigli ustanak protiv turske carevine, a Bitanci su im obećali, kao nagradu, današnju Palestinu (Izrael), Siriju, Irak, Liban, Jordan, Kuvajt, koji su tada bili integralni dio turske imperije. U WWI, Turska se priključila Njemačkoj i teško porazila snage Antante u bici kod Galipolja. Da bi kaznili Turke nakon rata, uzeli su im narečene teritorije i htjeli ih dati Hedžasu (S. Arabiji). Međutim, naglo proširenje teritorije Hedžasa ...
... kao i strah od ekspanzije na ostale teritorije, uplašilo je Britance i Francuze, pa pomenuti teritorij dijele na više manjih država kako bi napravili tampon zonu i onemogućili rast Hedžasa. Tako nastaju današnji Palestina, Sirija, Jordan, Liban, Irak... Dakle, raspadom Turske carevine i komadanjem njenog teritorija na dijelove i nacije koje nikad nisu postojali, po starom rimskom receptu - zavadi pa vladaj. Što možeš i kod nas primjetiti...
Raspadom Turske imperije i cionistički pokret je uočio priliku te je preko jevreja u britanskoj, francuskoj i američkoj politici, lobirao da se Jevrejima vrati pradomovina. Jevreja je u Evropi bilo oko 10mil. i ozbiljno se razmišljalo da im se da otok Madagaskar kao nova domovina. To je čak i bila jedno vrijeme ideja vodilja njemačkog nacističkog pokreta kao konačno riješenje jevrejskog pitanja. WWII je poremetio odnose u Evropi i nakon holokausta...
... jevreji se samoorganizuju i nemajući više povjerenja u Evropu da ih može zaštiti od nekog novog holokausta, privatno se prebacuju u Palestinu. Tamo 1948 proglašavaju državu Izrael, gdje pozivaju arapsko stanovništvo da im se pridruži. Rezolucijom 181 UN, današnji Izrael je bio podijeljen na dva dijela Palestinu i Izrael. Sami Palestinci su se slagali sa podjelom jer su zadržali stari grad Jerusalem. Međutim, pod izgovorom da idu braniti svoju arapsku braću...
... Egipat, Jordan i Sirija upadaju na teritorij Palestine i vrše invaziju na Izrael. No, nakon 7 mjeseci bivaju teško poraženi i uspostavlja se država Izrael po rezoluciji 181 UN. Egipatska, Jordanska i Sirijska 'braća' se ne povlače iz Palestine, nego je drže okupiranu po izlikom da moraju štiti 'braću' Palestince te dijele Palestinu na svoje dominione. Kao dodatak, Sirijci ulaze u Liban. Nakon toga su bila još 4 arapsko - izraelska sukoba...
... koje su Arapi sve izgubili. Da bi stvar bila još crnja, Jordan koji nije htio ratovati sa Izraelom, biva uvučen u rat od strane 'bratskih' saveznika te gubi Istočni Jerusalim koji Izraelci nikad nisu htjeli napasti. Nakon toga, Jordan poziva Izrael da izvrši invaziju u njegovoj zemlji i otjera Sirijce koji su ga napali. To se kod Arapa zove Crni Septembar. Od tada, Jordan je uz američku pomoć, prilično dobar izraelski saveznik...
... Nadam se da nisam bio dosadan i da sam ti uspio bar malo približiti genezu sukoba i pojasniti da je ta zemlja uvijek bila jevrejska. Palestinci trebaju tražiti svoja prava kroz institucije izraelske države. Izrael je jedina demokratska zemlja na Blistoku. Službeni jezik u Izraelu, pored hebrejskoj je i arapski. Arapima je omogućeno školovanje, zapošljavanje, služenje vojske isto kao i svakom Izraelcu. Bio sam u Tel Avivu, Jerusalemu i Haifi....
... ni jedan Arap kojeg sam upoznao ne želi živjeti u okolnim arapskim zemljama. Te su zemlje, nažalost, tamo sinonim za siromaštvo i zatucanost. Dok u okolnim arapskim državama su osuđeni na glad i životarenje, u Izraelu mogu uživati puna ljudska prava. Pusti ono što ti novinari serviraju da bi prodali novine. Izrael je i jevrejski i arapski i uvijek će to biti. Zašto da bude samo arapski? Da pokriju žene i zabrane im školu? Gdje bi ti prije živio? Haj uzdravlje!
@Sticenik
Mogao bih se složiti sa blizu 90% napisanog iz historije, ali ono oko čega se nećemo nikada složiti da je na taj teritorij izvršena agresija izvana i da je to okupirani teritorij od jednog pokreta koji se može mjeriti sa fažizmom.
Zamisli da sada svako traži da živi u prapostojbini. Iako se sa Kurdima pokušava ojačati Izrael, to je samo veće udaranje u ponos i Arapa i muslimana tako da će nove generacije u doglednoj budućnosti ovo riješiti.
@Sticenik
Radije bih živio u Jordanu nego u Izraelau gdje bih bio građanin drugog reda čekajući 50 godina da smijem ući u Al-Aksu. Prošetaj na Forum.hr pa malo čitaj kako tamo Jevreji pričaju o Arapima, muslimanima i islamu uslikani u Fotogaleriji u uniformama i na tenkovima.
@antibiotik. Porediš Forum hr sa odlaskom na lice mjesta. Hoćeš reći da likovi na forumu koji su95% kreteni, bilo šta relevantno mogu kazati?
Porediti arapske zemlje sa Izraelom je isto kao porediti ex YU sa Norveškom. Jevreji su se vratili u svoju zemlju. Isto tako i 15mil Kurda treba imati vlastitu državu. Bez obzira koliko se ti slagao sa iznijetim činjenicama, to su i dalje činjenice. Bilo čiji ponos nema veze sa tim...
Zašto je problem da Jevreji i Kurdi imaju svoje države? Pa imaju ih i Arapi. Mislim da je više stvar u državnom uređenju nego u tom nakom ponosu. Dok arapske države zabranjuju skoro sve, Izrael živi punu demokratiju evropskog tipa. Zašto bi neko mojoj majci, ženi, djevojci, kćerci branio da se školuje, vozi auto, tjerao je da stavi šator na glavu, bude građanin drugog reda? Nek se Arapi time pozabave, a ne da se bave tobožnjom ugroženošću od Izraela u moru arapskih zemalja.
Zašto je problem da Jevreji i Kurdi imaju svoje države? Pa imaju ih i Arapi. Mislim da je više stvar u državnom uređenju nego u tom nakom ponosu. Dok arapske države zabranjuju skoro sve, Izrael živi punu demokratiju evropskog tipa. Zašto bi neko mojoj majci, ženi, djevojci, kćerci branio da se školuje, vozi auto, tjerao je da stavi šator na glavu, bude građanin drugog reda? Nek se Arapi time pozabave, a ne da se bave tobožnjom ugroženošću od Izraela u moru arapskih zemalja.
@Sticenik
"Palestinci dobro znaju kako lako Izrael oduzima status trajnog prebivališta; primjer je blizu 15.000 stanovnika Jerusalema kojima su od 1967. poništene dozvole za boravak i koji ne mogu ostati u svom rodnom gradu."
http://balkans.aljazeera.net/vijesti/oduzimanje-drzavljanstva-nastavak-etnickog-ciscenja-palestinaca
@antibiotik. Pa zar oni (ti Palstinci) nisu bili pod jordanskom okupacijom do 1967? Zašto je jordanska okupacija bolja od, uslovno rečeno, izraelske? Zar i ti nisi u jednom od svojih prethodnih postova rekao da nije bit u vraćanju? Zar Jordanci nisu '67 napali Izrael iz starog grada Jerusalima i izgubili? Oduzimanje kojeg državljanstva? Palestinskog? Pitaj svakog Palestinca koje državljanstvo ima. Niko im ne brani da imaju izraelsko državljanstvo, ne izmišljaj ni ti ni aljazeera