@farecar crkva bosanska nestaje 1203 godine, a i dok je postojala nije zauzimala podrucje cjele bosne i hercegovine. Katolicanstvo je u doba prodora turaka bila vjera 85% bosanaca(bosnjaka)
@SrbskyDrinsky tada nisu postojali srbi niti hrvati, tada je bilo feudalno drustvo i loze danasnjih hrvata i srba su se mjesale, prevlast je normalno imao vatikan zbog blizine bih. To da su svi bili srbi, je po vjerodostojnosti nesto slicno ovom sto muslimani govore da su oni bosnjaci....dobro ne bas toliko iskrivljivanje, al opet
@SrbskyDrinsky U Bosni se kršćani ne smiju zvati Bošnjaci: kad se reče Bošnjaci: onda muhamedovci samo sebe razumiju, a kršćani su samo raja bošnjačka, a drukčije vlasi.Turci zovu svakoga kršćanina vlahom, a vlasi među sobom jedan zove drugoga šokcem; a on njega šijakom.Matija Mažuranić Novi Vinodolski 1817god.
Udri vlaskog posrbljenog/pohrvaćenog kmeta sa činjenicama.
@SrbskyDrinsky Ima ovo je istorijski zapis. I jasno pokazuje kako su ljudi sami sebe smatrali. Muhamedanci=Bošnjaci,Krščani=Vlasi. Znači nigdje traga ni Hrvatima,ni Srbima. Znači kako ste u roku od 200 god. postali Srbi/Hrvati iz Vlaha???
@SrbskyDrinsky oni na turke gledaju kao na boga, zato i erdoganu sad lizu guzu. A da se osvrnem na ono gore, ne nisu postojali srbi, kao sto nisu postojali ni njemci, ni ostali moderni europski narodi budenje modernih nacionalnih identiteta se dogadja u 18stoljecu, i kasnije "proljece naroda", istina ti ljudi jesu nasi preci. Nacionalni identitet/nacija nije nesto sto postoji i sto je zadano, okvirno se temelji na vjeri, kulturi i jeziku.
@Crnalegija Mene zanima sto nisi stavio i ostatak tog citata? Uostalom kako koga nazivaju okupatori je jako bitno? Turci su vase pretke prisili na islam dajuc im odredene benificije, rekli su im da se odreknu svoje kulture, prekinuli su bosansku kraljevsku lozu, mnogu djecu odveli u janicare dok se nisu preobratili...vi koji ste dns muslimani, bili ste pod najvecim pritiskom. A to da ih dns slavite je kao da za 500 godina slavite ratka mladica
@pantera101 Svakodnevne provale Osmanlija dublje i dublje u Bosansko Kraljevstvo dovelo je pretposljednjeg kralja Stepan Tomaša da moli Papu za pomoć, jer, kako piše u pismu, ne može se boriti sam bez pomoći, a u ”svoje podanike manihejce nije imao pouzdanja jer više vole Turke nego kršćane, a čine gotovo većinu stanovništva u zemlji.” (quasi maior pars regni est ipsorum, videlicet plures sunt manichei).
@Crnalegija Evo da ti odmah i na tu neboluzu dam odgovor. Kao što vidimo kralj je odlučio da okrene leđa narodu zbog pape. I samim tim ga je popušio. A kao što
vidimo narod je već zavolio Turke.Osmanlije su nama ovdje došle kao spasitelj od progona krstaša.Jer za razliku od vas Hrvat i Srba nas nisu nasilno pokrstili niti su mogli.
@Crnalegija po tvojoj logici svi krscani koji su bili na podrucju bosne su se istog trena prebacili na islam dolaskom turaka, a turci su kasnije dovodili vlahe na podrucje bih iz nekog razloga tebi znanog razloga, i ti su danas srbi. Sto ti vlasi nebi presli na islam i postali isto gospoda kao vi kad je tako lako postat gospodin? Steta sto ti kulturna ostavstina, i pisana povijest ne idu u prilog. Jaki ste mi logicari bosnje
@pantera101 Nema tu logike ovo su istorijski izvori.I papk jedan nije svaki čovjek musliman bio veleposjednik. Zamisli da su postojali i muslimani kmetovi.AL šta zna papak
@Crnalegija pa da i sta nam to govori? dio naroda koji je zivio na podrucju bosne, je prihvatio turke i odbacio bosansko kraljevstvo i svog kralja. A ako su tako odbacili bosansko kraljevstvo, znaci da i nije bilo njihovo tj. nisu na bosanske kraljeve gledali kao svoje, a ako je tako; sta imas ti sa ljiljanom i ostatkom te povijesti?
Papa uslovljava kralja da progoni bosanske bogomile iz svoje zemlje, i da će mu onda pružiti pomoć u odbrani protiv Osmanlija.
Stoga se Stepan Tomaš odlučuje na desperatni čin, prelazi na katoličanstvo u zreloj dobri 1444. godine. I ispunjava uslove Rima da će protjerivati krstjane (bogomile), kojima je i sam do skora pripadao.
Poslije toga, prema nekim izvorima, prevedeno je u katoličanstvo oko 12.000, a u zemlju hercega Stepana Kosače utočište je našlo oko 40.000.
@Crnalegija Kao dokaz Papi da će njegovo kraljevstvo biti katoličko, Tomaš je uhvatio trojicu od najuglednijih bosanskih velikaša, sljedbenika Crkve Bosanske, te ih u aprilu 1461. godine svezane poslao u Rim. Tamo ih je ispitivao poznati inkvizitor Juan de Torquemada jedan od najboljih teologa onoga vremena i poznati stručnjak za hereze. Tako je nastao Symbolum, 50 zabluda manihejskih u Bosni
@Crnalegija o cemu pricas kad je poznato da do prodora turaka nije formalno postojala crkva bosanska? nisu postojale ni crkve ni bogomolje ni nista koje bi svjedocile, a i sama crjva bosanska je nastala na temelju krscanskog zapadnog obreda......."Nastala je u krilu već postojeće i organizirane katoličke biskupije, koja je priznavala papinsko vrhovništvo koristeći se istodobno staroslavenskim kao jezikom bogoslužja."
@Crnalegija Nije nego se kralj odrekao svog roda, da bi se dodvorio papi. I tako nesta kralja, a osta narod koji je oduvijek bio tu. A zemlja pripada narodu, tako da je i kraljevina i Osmansko carstvo naše naslijeđe.Znači iz dobrih Bošnjanja manihejaca u Bošnjake muslimane. Za razliku od vas iz Vlaha u Hrvate/Srbe i onda vjerno pokušavanje otimanja Bosne u korist Srbije/Hrvatske.
@Crnalegija covjece ti kopiras postove iz facebook grupe, i to predstavljas kao neke povijesne izvore...nikakve dokaze za svoje tvrdnje nemas. Znam ja da bi ti volio da ste vi neki nepokoreni narod, al stvar je da je narod na podrucju bih najvise bio na udaru istoka i zapada...i normalno kako su jace vojske nailazile tako se narod da bi opstao morao prilagoditi, i nema tu neke filozofije.
@Crnalegija kakvih dobrih bosnjana, kakve su to price, ala mi nebeski narod. Ako je tako tko je bio vodja pobune protiv kralja? kako su se vijesti sirile, sto bi primili islam ako su tako voljeli svoju crkvu bosansku, a ovdje se odrekli kralja rada te stvari? Kopiras postove sa facebook grupe, ti tvoji navodi se nigdje ne pojavljuju. Izmisljas neku povijest, da bi ti lakse bilo istina je da je dio katolika i pravoslavaca primio islam i to je to....
@pantera101 Slažem se, al smo mok sei ovdje jedini koji ovu zemlju čuvaju u njenim granicama.I za nju krvarimo. Dok bi vi i jedni drugi, htjeli da je nema. I otvoreno služite našim susjedima/komšijama. Mi sutra možemo biti budisti, al će mo ostati Bošnjaci vjerni Bosni. A vi će te biti vjerni Hrvatskoj/Srbiji.
@Crnalegija Jedan od najcjenjenijih historičara u svijetu, po pitanju historije svih južnoslavenskih zemalja, Dr. Nada Klaić u svome djelu “Srednjovjekovna Bosna – Politički Položaj Bosanskih Vladara do Tvrtkove Krunidbe”", (Zagreb, 1989.), naučno je ustvrdila da Bosna nikada nije bila ni hrvatska ni srpska. Zemlja Bosna je po Dr. Nadi Klaić potpuno posebna i po narodu i po kulturi i po svojemu postanku.
@Crnalegija granice danasnje bih nisu granice srednjovjekovne bosne, a kao sto si rekao da te parafraziram, kralj je tu da sluzi narodu, isto kao sto je drzava tu da sluzi narodu....pa ako narod nije zadovoljan drzavom, onda imas situaciju istu kao sto je i bila u srednjem vjeku? drzava je izdala dio svog naroda koji joj se okrenuo...ista je analogija kao i u tvom slucaju srednjovjekovne bosne. Al sad ti to ne zvuci junacki i uzviseno?
@pantera101 Taj dio naroda se odrodio il ka što ti ja kažem promjenio narodnost u korist drugih država. I postao sluga drugim državama. Bošnjaci jesu mjenjali vjeru al nisu narodnost nikad.Znači mjenjanjem narodnosti i služenjem drugim državama protiv svoje oni perfektno padaju pod definicju pete kolone.Tadašnju BiH je izdao kralj a ne narod. A u vašem slučaju vi izdajeate BiH-a radi koristi drugih država.
@KorisnickoVime Kako će dati izvore kad ne postoje.Ja ću im navesti mnogo toga.
Symbolum pro informatione Manichaeorum (El bogomilismo en Bosnia) (Publicaciones del Seminario Metropolitano de Burgos. Serie B)[6][7]
Evo recimo Juan de Torquemada Symbolum, 50 zabluda manihejskih u Bosni.
Znači tadašnje stanovništvo Bosne su prema ovome kardinalu heretici. Ne pripadaju ni jednoj od dvije crkve. Znači ode mit u nepovrat o tome da su to bili katolici ili pravoslaci.
@Crnalegija A znamo dobro da svoje pretenzije prema Bosni pravdaju svojim nebulozama da je to oduvijek bila Hrvatska/Srpska zemlja. Zavisno s kim imaš posla. Al neće im proći.
@Crnalegija kako ces promjenit narodnost, ako narodnosti u danasnjem smislu tada nisu postojale u feudalnom drustvu? Uostalm zar nije promjena kulture, i prihvacanje osmanlijske kulture izdavanje svoje "narodnosti" izbacujes ono po cemu si specifican, izbacio si dakle vjeru i kulturu....sta si onda? genetski su na ovim prostorima svi slicni, dakle po cemu bi temelji svoj identitet?
@SrbskyDrinsky postojali jesu, ali nije bio unificirane odrednice nacije u danasnjem smislu. Mi smo svi slaveni, i to je nekada bio narod sa plemenima koja su se kasnije djelila...genetsko obiljezje srbina ne postoji, tako da ne mozes nekom nametat nacionalni identitet, npr. crnalegija ako se izjasnjava kao bosnjak ja mu ne sporim to je njegov izbor, ja mu spocitavam neutemeljeno izrugivanje drugim narodima i izvrtanje cinjenica kako bi sebe legitimirao.
@dubrava1929 u 10stoljecu, prije toga nije bilo ni spomena bosne. dakle otkad je krscanstvo na ovom podrucju odtad je i bosne. sve vjere su isto dolazile, onaj ko je jaci njemu se narod priklanja...
@KorisnickoVime Oldlično rečeno.Ne velim ni ja da smo zlatni. Al makar ne upiremo u tuđe.Al činjenica je da smo mi ovoj zemlji vjerni što se i dan danas vidi.
I sve što podbacuju nama više se odnosi na njih. Mijenjanje vjere, a mi daleko najduže ostali u svojoj orginalnoj vjeri dok su se oni pokrstili. Srbe su čak nasilno pokrštavali.Narodnost nikad promijenili nismo,dok su oni iz vlaha postajali to što jesu. A tačno se zna kad se to dogodilo
@Crnalegija Nego šta mislite Hrvati i Srbi da mi napadnemo Italiju. Hem Rimljani ubiše Isusa,hem su to najgori okupatori. Da im vratimo milo za drago, a da ne kažem da su se izdajnici pokatoličili i da su izdali stare Bogove. Hajmo im zapaliti koloseum.Prodali vjeru za večeru.Čak su u Rimu izgradili crkve a svoje izdali i promjenili kulturu.I nema veze što su izgradili puteve akvadukte i razna čuda. Sve to treba zapaliti pošto su okupatori
@KorisnickoVime Slazem se s tobom u potpunosti, svi narodi na podrucju bih su da bi opstali morali se prilagodjavat, silama koje su se ovdje susretale. Sto se tice izvora, nista sto sam rekao nije vec opcepoznato, o vjeri i podjeli 1054 Henry Chadwick- East and West. The Making of a Rift in the Church. From Apostolic Times until the Council of Florence, Walter Norden: Das Papsttum und Byzanz.
@KorisnickoVime I to nikakv problem nije. Vlah i nije problem dok ga Srpska i Hrvatslka politika nije iskoristili kao uvredljiv termin, a do tada nikoga nije vrijeđalo.I kako istina može nekoga omaložavati.
@pantera101 vladari su predstavljali harac, otimanje od sirotinje, malo je tu pravde bilo, nisu bili popularni ni voljeni u narodu, nemoj vezati religiju za vladara..s druge strane islam se primao vijekovima, nije proces zavrsen preko noci..kad je kraljica pobjegla u rim testamentom je ostavila( vjerovatno sto su joj dali utociste a sigurno i po nagovoru) crkvu bosansku papi te je predpostavljam imovina presla u njihove ruke kad su mogli doci na teritoriju osmanskog carstva.i niej cudo sto