Koliko mi je poznato svijet danas je daleko od vjere (nećemo ulazit u to da su deklarativno svi vjernici, govorim o praktičnim primjerima). Štaviše, primjetan je porast broja ateista, a stanje nikad nije bilo gore. Šta je problem, šta misliš?
Raste broj ateista ali u zapadnim zemljama gdje je obrazovanje i rad na prvom mijestu.
Koliko ima ateista na sjeveru afrike,bliskom i srednjem istoku itd akoliko obrazovanih? U nekim zemljama je i ateizam zabranjen.
Ima da bude kako " tumac" kaze ili nikako.
Bilo bi nama ekstra da se i vjernici pridržavaju onog u šta vjeruju, a i ateisti nekih moralnih vrijednosti. Svi smo mi ljudi, naše vjerovanje il' nevjerovanje ne bi trebalo bit prepreka za normalan život. Al' daleko smo mi od toga... Ljudi su čini mi se skloni dijeljenju - i da vjera ne postoji dijelili bi se na stotinu drugih osnova - nacije, mjesto stanovanja (građanin vs seljak), seksualna orjentacija, izbor muzike i tako dalje, da ne nabrajam. Do ljudi je...
toni i commy,bas me zanima jedno,vas dvojica obicno generalizujete stvari i obicno tvrdite rijecima ''sve vjere,svaka vjera'' itd, na primjer kaze toni ''cilj svake religije je da izapere mozak u pet voda.'',jel moguce da si ti svaku svetu knjigu procitao i sa svakim svecenikom porazgovarao i trazio objasnjenje nekih stvari da mozes tvrditi to,da bas SVAKA religija ima za cilj ispiranje mozga?isto pitanje vazi i za tebe commy
ne zelim da posmatram tako,meni npr IZ ne znaci mnogo,meni znaci Kur'an casni i vjerodostojne zbirke hadisa,u njima nalazim sve sto me zanima o mojoj vjeri,to mi je ostalo od Poslanika da samo to gledam,i ja vjeru upravo posmatram kroz to...sve stvari u svijetu se mogu koristiti u svrhu dobra i svrhu zla pa tako i vjera...besmisleno je tvrditi da je cilj vjere ispiranje mozga..time ste uvrijedil dosta ljudi ovdje
...ens...možeš mi vjerovati da dosta tih uvrijeđenih samo deklarativno maše vjerom...život oko nas to najbolje pokazuje...ti poštuješ svoju vjeru, ja ideju socijalne pravde...pa me svaka budala strpa među staljinove...nemoj se vrijeđati...
e upravo to nisam ni ocekivao od tebe,mislio sam da si jedan od rijetkih koji ne generalizuje stvari (isto vazi i za tonija),to je po meni rijetka ali jako pohvalna osobina...zbog toga me cude te izjave...
...ens...predrasude su grdna stvar...sud lako sklizne u predrasudu, i kad si najpažljiviji..mene revoltira dominantno vjerski aspekt svega, i opšta teizacija...sigurno da u tom otporu nekada i pređem mjeru...dobro sam stalože, visok prag tolerancije...ali nije beskrajan...
...ens...odgovori postanka nisu za svađu, nego za argumente...a uništavači su distribuirani kako u vjerskim oligarhijama tako i među političkim oligarhijama, bez obzira na vjerski/ateistički background istih...
nagled'o sam se ja ovdje svadja u vezi postanka :D..ako je tako kao sto kazes onda morate biti precizniji kad govorite o vjeri,opet se vracamo na generalizaciju :)...jos uvijek mi niste konkretno odgovorili ni ti a ni toni na prvo pitanje koje sam postavio :)..u svakom slucaju uzivaj i ne zamjeri na cemu ;)
...ens...ne mogu govoriti u tonijevo ime...moj stav je bio i ostao da je institucionalizirana vjera sredstvo manipulacije masom...onako kako je i svaka politička ideologija...žao mi je ako te to vrijeđa, ali ovo je stav koji nikoga lično ne vrijeđa, nego se odnosi na manifestacije i jednih i drugih...vjerujem da su iskreni vjernici davno izašli i iz crkava i iz džamija...
ok,ako je tako :)...ne posmatram svijet na taj nacin,npr ne razumijem ateizam ali nikada ne bih mogao da tako glasno tvrdim da je to nesto lose kao sto vecina vas tvrdi za vjeru...kazu svrha rasprave je spoznaja istine o necemu,cini se da je ovdje svrha nesto potpuno drugo :)..laku noc commy i opet ne zamjeri na cemu ;)
Pokusacu u dijelovima.
Cilj svake religije je da dobije pristalice koji nece moci postavljati pitanja jer na " knjiga" nudi odgovor za sve.Vec samo to je nonsens.
Sve religije,a najvise islam,pa katolicanstvo i na kraju protestantizam iskljucuju jedan dio covjeka i oduzimaju mu dio mogucnosti.
Uzmi samo napredni zapadni dio svijeta. Ateisti su zasluzni za napredak. Neces naci nijednog iole uspjesnog privatnika,pronalazaca,profesora,pronalazaca koji je religiozan. Ako neki i slave bozic i sl to je vise zbog medija i tradicije, a ne vjere.
Ljudi se ne radjaju religiozni nego zive u takvim sredinama i prvo roditelji ,a onda crkva ( opcenito) im od malena usadi to u glavu.
Koliko je odraslih obrazovanih ljudi koji su rasli u sredini koja je bila slobodna postalo vjernik. Ispiranje mozga pocinje u djetinjstvu ,a poslije je kasno.
Sacekacu komentar.
hajd opet da postavim pitanje,SVAKA?u redu,mozda si citao o Islamu,Krscanstvu ali mozes tvrditi da svaka religija ispire mozak?za to bi trebao biti ekspert svjetske klase,postoje ljudi koji su citav zivot proveli izucavajuci Islam i na kraju kazu da nisu uspjeli sve ''prouciti'',a ti si toliko siguran da mozes tvrditi za svaku religiju,cisto sumnjam da si uspio procitati svaku svetu knjigu,da znas ucenja svake religijie pa da to mozes tvrditi?meni ne smeta sto si ti ateista,moram priznati da su ateisti obrazovaniji ljudi ali vidi mome Poslaniku prve rijeci koje su objavljene bile su''Uči čitaj u ime Gospodara koji stvara'',a opet Muslimani najmanje citaju i obrazuju se,upravo ti neobrazovani muslimani su podlozni manipulacijom,a mislim da je tako i u svakoj religiji,hrabar si kad tvrdis da vjera nazaduje covjeka,vjeruj mi na rijec moja vjera ''moli'' covjeka da se obrazuje,da skuplja znanje cak je bolje skupljati znanje nego otici u dzihad al eto valjda je lakse uzeti pusku nego knjigu..''ljudi su spremni svadjati se za vjeru,boriti se za vjeru,cak i ginuti za vjeru ali nisu spremni zivjeti vjeru'',mislim da ova recenica oslikava stanje danasnjih vjernika...halali sto prosirih malo :D
Nema problema za opsirnost:)
Znanje i mogucnost!
Uzmi ovako. Ti si neozenjen i trazis partnerku za zivot zar ne ?
Nije lako takvu naci ni u normalnim uslovima ali tebi kao pravom vjerniku je jos vise suzen izbor! Ok. Nadjes je dobijete djecu , curicu i musko. Vaspitaces ih u skladu vjerovanja. Sta to znaci?
To znaci da ces ih u startu uciti lagati. U skoli se uce druge stvari o postanku svijeta itd i ako dijete hoce prolaz mora nauciti lekcije!? Mora lagati za ocjenu. Nema dvije istine oko prirode.
Sport je izuzetno vazan za razvoj,a tvoja curica ne moze recimo normalno da se bavi sportom kao recimo plivanjem i sl. D vitamin se dobija suncanjem godinama ,a ona ga nece imati jer se ne smije skinuti . Recept za bolest u starosti.
Izbor srednje skole i faxa je ogranicen za oboje ,a posebno za djevojke. Automatski joj oduzimas mogucnosti za koje je ona mozda predodredjena. Kao ljekar npr moras dirati pacijente u svim normalnim zemljama,a ne birati ih,umjetnost da ne pricamo kao i profs sport. masa toga ima.
I ti sam kao i tvoja djeca ste ograniceni u trazenju posla iz istih razloga. Upravo zbog toga je zapad napredaniji jer ti vjera ne dozvoljava masu stvari.
Gotovo svi " vlasnici" drzava na bliskom i srednjem istoku su se skolovali vani ,a tamo salju i svoju djecu!? Zasto?
cekam.
pitanja su ti na mjestu :),ali sve je to tvoja rijec protiv moje,ako realnije pogledas to sto se uci u skoli mozes nazvati ispiranjem mozga jer su to sve teorije...govorimo o postanku covjeka...znaci najbolje bi bilo dijete pustiti da odraste do punoljetnosti i onda mu sve predociti pa nek ono izabere al da bi bilo posteno onda ne smije uciti ni o tim teorijama jer nisu dokazane :)...sto se tice supruge,svako bira ono sto mu je najblize,npr covjek koji voli kafane tesko da ce izabrati pokrivenu djevojku,znaci i njemu je izbor suzen kao i meni?moja supruga i zenska djeca se smiju obrazovati i birati profesiju koju zele,cak je pozeljno da bude doktor :) dok ces i ti svojoj djevojci/supruzi/kcerki suziti izbor ako ne zelis da bude npr striptizeta?sportom se mogu baviti uvijek jer postoji i odjeca i mjesta gdje se mogu baviti njime bez da imaju ikakvih poteskoca...ja sam dijete ''Muslimana'',koji su to samo po imenu,pio sam,pusio,lake droge cak :),zene,izlasci ali sve to sam ostavio kad sam procitao prevod Kur'ana,to je bio moj izbor...vjeruj mi da vjera samo usmjerava covjeka,a slozicu se s tobom da je ljudi koriste u razne svrhe,ali to je opet problem ljudi a ne same vjere i njenih ucenja
Karikiras ens :)
Postavio sam puno vise pitanja kojih se nisi dotakao ali ok:)
Buduci partner? Meni kod izbora ne smeta nista i znaci nisam ogranicen samo na " kafane". A znas i sam da sam u pravu za sport recimo. Sport ne znaci samo rekreaciju nego i rezultat a sa odjecom to prelazi u komediju.
Svjet je napredovao strasno i to sve na " nedokazanim" teorijama:)
Nemoj pretjerivati.:)
Sto se tice doktora znas bolje od mene da sta nije dozvoljeno. Mozda ti djete bude " rodjeni" veterinar ali ne mozes birati zivotinje na kojima ces uciti ili lijeciti. Bezbroj primjera i da ne idem u sve detalje.
Za uzvrat evo ti jedan lagan zadatak:)
Ostavimo davnu istoriju iza nas. Koliko znas patenata koji su "zaduzili" svijet , a vlasnici su im pripadnici tvoje vjere.? Ako se ne razlikuju po obrazovanju i imaju sve odgovore u knjigama onda bi religiozni trebali biti prezastupljeni.
toni ne karikiram,ne mozes reci da ti svome djetetu neces nesto zabraniti,ti si se dotakao zabrana,znaci ti ces njemu ili njoj sve dopustiti?ne vidim zasto bi odjeca u sportu bila komedija,ko to ima pravo reci reci koja odjeca je prikladna za sport,zar se na tome ne zasniva demokratija,da postujes tudje zahtjeve?sto se tice ostalih stvari koje se uce u skoli nema smetnnje da ih dijete uci,ne znam odakle ti to,ja samo tvrdim da su teorije o postanku samo teorije i nista vise..sto se tice partnera moras imati neki kriterij,sumnjam da bi se ti ozenio zenom koja je pokrivena i koja klanja,budi iskren...upravo to zadnje pitanje i jest bit svega,nema,Muslimani ono sto uradili uradili su davno,moras priznati da su dosta doprinijeli nauci ali opet u pravu si davno je to bilo...danasnje stanje ''vjernika'' jeste lose,bas zbog toga i nema napretka medju.govorim konkretno o Muslimanima,kad zapostavis prvu naredbu:''Uci,citaj...''kako onda napredovati...a da ti pravo kazem,citajuci stosta naisao sam na dosta naucnika koji su tvrdili da postoji Bog,dosta pamenih ljudi kroz historiju su vjerovali u Boga,to sto danas nema napretka medju vjernicima krivica je njih samih a ne vjere :)
ens,
jos samo par stvari.
Meni ne smeta pokrivena zena i na to ne gledam kako mislis.Za razliku od mnogih ja ne primjecujem ni kratke pantalonase. To je odrasla osoba ali mi smeta kad se pokrije mali andjelic od 5 godina jer roditelji to zele,a ne dijete.
Tacno je ,nisam svojoj djeci nista branio! Nista. Medjutim na sva pitanja sam im dao odgovor ili im pomogao da dodju do odgovora . Moja istina i zakljuci su samo moji ,a oni moraju kroz ucenje i iskustvo doci do svojih.
Ako im ne das slobodu i onemogucis znanje iz vise izvora onda je to tvoja kopija ,a ne poseban covjek. Nijedna religija to ne dozvoljava jer nudi gotova rjesenja. Tvoje je samo da slijepo slusas.
To nije 5 voda nego pretpranje,pranje i izapiranje u pet voda.
Eto nisam htjeo da se oglusim o poziv ali mi nije bila namjera da nesto dokazem.
Ono sto je nemoguce i ne pokusavam.
nisi me razumio,ne kazem ja da ti smeta pokrivena djevojka nego kazem da i ti sebi smanjis izbor svojim karakterom :),to za djecu sumnjam da si im bas SVE dopustio i samim tim sto si im ti kao ateista nesto objasnjavao ostali su zakinuti za neke stvari iz vjere,vjerovatno kao sto su djeca vjernika zakinuta u nekim drugim stvarima...ja imam samo jednu zelju,vjerovatno se nikada nece ostvariti al et,a to je da covjek ne gleda vjeru korz ljude,ja ti iz licnog iskustva govorim da mene Islam ni u cemu nije sputavao,stavise podstice me da istrazujem,da sticem znanje i da napredujem kako u duhovnom tako i u ovom drugom smislu...ja dok sam gledao vjeru kroz ljude bio sam istog razmisljanja...anyway, hvala na razgovoru,okoristio sam sa da te Allah nagradi :),cujemo se drugom prilikom :)
ens,ens:)
natjerao si me na dopunu.
Kad kazem sve sam omogucio djeci onda mislim sve.!? Od kurana,biblije,svih jevandjelja,hebrejskih knjiga,budistickih tekstova ...sve cak i vise nego sto prosjecan vijernik zna:) Vodio sam ih u crkve i dzamije da poslusaju "govore" i to je mislim jedini put da zdravo odrastu.
Nakon toga su izabrali svoj put :)
Prijatno popodne.
ako je tako svaka ti cast,ni ja nikada ne bih branio da procitaju bilo kakvu knjigu ili da istrazuju druge religije,sto vise procitaju i iskustava steknu to ce biti vise''open-minded'',jos bolje ako proputuju svijetom,sve to utice na sirenje njihovih vidika..ko sto jedan pametan covjek rece''odgoj je najvece bogatstvo koje covjek djetetu moze ostaviti'',stay happy ;)