jesi ti glup munara hahaha pa ti si isto porijeklom srbin ciji su preci presli na islam zbog tudjih posjeda u bosni a i zbog toga da mu turcin ne ulazi u zenu.
@ lik555
Reci ti meni kako je prije mogao živjeti Srbin u Bosni pored Srbije i kako se zemlja mogla zvati Bosna ako su nastanjivali isključivo Srbi koji su po tebi kasnije prihvatili druge relikije i prestali biti Srbi??? To bi isto bilo kao kad bi sad rekao eto svi su Korejanci Kinezi ali nakon osvajanja Džingis Kana prodali vjeru i naciju za večeru i postali Korejanci. Vidiš li kako zvuči glupo...
cuj kako pa fino,u srbiji je bio u nekoj vukojebini i neplodnom tlu,i turcin mu obecao med i mlijeko,bolje posjede i manje poreze u bosni i sta ce seljak nego to prihvati i promjeni vjeru.pa eto i sam ovaj kvazituzlak je priznao da mu je praprapradedo dosao iz vojvodine u bosnu za vrijeme osmanlija kad je promjenio vjeru
Kakav bolan Sultan Tuzlak,gdje ti zivis,20 godina Bogate samo Bakira,ko je vidio 1 marke ikada od Turskih donacijha,osim mame Halide,i porodice Izmetbegovic.
1. RASE, MITOVI I PORIJEKLO: BOSNA DO 1180. GODINE
Nacionalne su historije prokletstvo Balkana. Kao sto svako ko je boravio ili putovao u tom dijelu Evrope dobro zna, ondje nema nacionalno homogene pokrajine, a kamoli nacionalno homogene drzave. Malo je pojedinaca na cijelom Balkanskom poluotoku koji mogu iskreno tvrditi da imaju nacionalno cisto porijeklo. Pa ipak, vise puta u posljednja dva stoljeca u nacionalnim politikama balkanskih zemalja prevladavale su izmisljene teorije o rasno-etnickom identitetu. Jedan je od razloga za proucavanje rane historije te regije i taj sto nam ona omogucava da uvidimo da naprosto, kad bi i bilo pravo voditi modernu politiku na temeljima drevnog nacionalnog porijekla, tako sta nije naprosto moguce.
Nigdje to ne vrijedi vise nego u historije Bosne, zemlje koju cesto nazivaju mikrokozmosom Balkana. Tipicnog bosanskog lica nema: Bosanaca ima svijetle i tamne kose, maslinaste i pjegave puti, krupnih i sitnih kostiju. Tom ljudskom mozaiku pridonijeli s
Hercegovac,gluposti pricas ,ako Bosnjane katolicke vjere nazivas Hrvatima pravis kardinalnu gresku,jer Bosanski katolicu su postali i Hrvati tek od 19 vijeka,pod uticajem propagande Zagreba,vezujuci vjeru za nacij.Bosna je pod Tvrtkom nekada bila do Splita,pa i mi mozemo bar geografski hrvate DAlamtinske nazivati Bosancima,zato se pusti tog vracanja u istoriju,otici cemo do Adama i Eve.
@veliki blek
hrvatska i srbija su uvjek imali pretenzije na bosanske teritorije i desetljecima pokusavaju izbrisati i diskreditovati bosanski identitet uz svesrdnu pomoc domacih kvisliga(za novce).najjednostavnije receno sladje im je susjedovo govno nego domace pecenje.sta ja znam,ja rezervne drzave nemam ali to sto oni rade je nista drugo do pisanje po rodjenoj majci.
veliki blek a zaboravljas da je velik broj hrvata dosao u bih nakon sto su turci otisli ,i onda je austrougarska zbog manjka stanovnistva u bih dovukla i hrvate jer je velik broj bosnjaka otisao u tursku sa turcima.
Lik,nije mudro slovo,vecina nas je Slavena koji su pod uticajem razlicitih osvajaca(razlicitih vjerskih opredjeljenja)prihvatala i razlicite vjeroispovijesti.Problem je sto su razlicita vjerska opredjeljenja uvjetovala i razliku medju nacijama,sto nema veze jedno sa drugim,razlikujemo se jedino u geografskim odrednicama,jako se dobro razumijemo,govorimo isti jezik,sto sve govori.
Da,samo pravoslavci i katolici cesto zaborave,da su i oni primili novu vjeru pod uticajem stranih osvajackih sila,u njihovom slucaju Rimljana,nisu ni oni mogli da budu Hrsicani dok ta religija nije postala oficijelna u Rimskom carstu,koje se kasnije podijelilo na Zapadno i istocno,pa smo dobili podjelu na one okrenute Rimu i Vatikanu(katolike) i pravoslavce(okrenute Bizantu),ali mnogma ovdje istorija inace pocinje od prosle hefte.
care ba nema se potrebe zamarati necim sto je bilo prije par hiljada godina.balkan je uvijek bio mjesto previranja i miksanja.
treba zivjeti sad i ovdje.
PA i ja kazem,ali kriminalcima koji vijekovima ovdje kroz stvaranje sukoba ostvaruju svoje materijalne teznje(sto imas slucaj i danas) odgovara ti pravljenje podjela,huskanje jednih na drugih,po sistemu zavadi pa Vladaj.Oni koji nemaju veze o zivotu,koji ne vide dalje od nosa,mogu da vole Sultana(jer je okupator kao i Hitler),da smatraju da su bolji od muslimana,jer su kao oni bili Hriscani i prije Hrista :)haha,al eto samo su muslimani promijenili vjeru) su i problem ovih prostora.Naravno da se ne treba vracati toliko u proslost,otici cemo do pecinskog covjeka.
@ Hercegovac
A eto svi smo se zvali Srbi u zemlji Bosni a to što papini legati pišu o Bošnjanima, Sclavoncima, Dalmatima, Dukljanima i drugim bacimo u vodu. Šta su Srbi, ko su Srbi??? Jesu li Srbi došli ovdje iz Srbije? Otkud Srbi u Beogradu, Vojvodini, Lici??? Drugim riječima po tebi Srbi su svi južni Slaveni pravoslavne vjeroispovijesti - e nisu jer ima i Makedonaca koji se nisu dali zatrovati politikom SPC koja je najveće zlo Balkana i koja je od lijepe religije napravila cirkus bradatih koljača i spodoba, uz pomoć SANU iskrivila historiju do te mjere da joj ni vlastiti narod ne zna kako se zove ni kako se zvao....
@ Hercegovac
Pa ti očito nisi čitao zvanične spise niti si ušao u jednu arhivu. Znaš ono što treba da znaš a to je ono što "oni" i žele. U BOsni prije dolaska Turaka pravoslavci su živjeli samo u Humu. Turci su naselili vlaško stanovništvo po BiH u XVI stoljeću kako bi naselili krajeve koje su napustili katolici bježeći u uskoke. "Gotovo svi bosanski kraljevi su bili katolici" Noel Malcom djelo Povijest Bosne. Sve živjeli Srbi a kralj im bio katolik....
Lik,cinjenica je da je veliki broj hriscana pot uticajem Osmanlija i nudjenjem beneficija presao na Islam,sto je i logicno jer je Islam najmladja monoteisticka religija,pa je nastao tek u 7 vijeku,sto znaci da se na ovim prostorima nije mogao pojaviti ranije.ALi prica da smo svi bili Srbi(kojih je za vrijeme dolaska Osmanlija zivelo samo oko 5% uz dolinu Drine) koji smo presli na Islam nema veze sa istinim,U to vrijeme je na prostoru Bosne zivjelo 80% katolika,15 % pripadnika crkve Bosanske(Bogumila) koja nije dozvoljavala ni uticaj Bizanta ni VAtikana i 5 % pravoslavaca.Ali je i cinjenica da su i katolici i pravoslavci nesto ranije prihvatili takodjer hriscanstvo kao religiju koja je bila oficijelna u Rimskom carstvu,prije toga su bili politeisti,vjerovali u Bogove kamena,drveta,groma itd.Znaci ista stvar,pa je vracanje u istoriju i prica ko je kad presao na koju vjeru apsurdna.
Hercegovac, Bosna stiče svoju nezavisnost oko 1200. godine, zasnivajući svoje teze na osnovu nepotvrđenih dokumenata katoličke i pravoslavne crkve, te da se u ovom periodu razvija njen autohtoni bošnjanski narod. U početku vladari Bosne su banovi, prvi imenom poznati ban Bosne bio je ban Borić, zatim poznati Kulin Ban a poslije krunidbe Bana Tvrtka I Kotromanića 1377. godine vladari Bosne postaju kraljevi. Nezavisnost Bosna zadržava sve do dolaska Osmanlija 1463. godine, kad zvanično postaje dio Osmanskog carstva.
Znaci Bosna kao drzava u svojim prirodnim granicama postoji nesto manje od 1000 godina,a znamo da se pravno nacija moze vezati za ime drzave samo,pa je Bosnjanin uvjek jedno te isto kao i bosanac(Bosnjak je turska rijec za Bosanca),a etnije i narodi mogu da vuku korijene iz neke druge drzave(Srbi,Hrvati) i da se osjecaju tako,sto kod nas nije slucaj,jer su nasi "Srbi" i "Hrvati" to postali zahvaljujuci stoljetnom propagandom Beograda i Zagreba.
i rekoh ti odlaskom osmanlija odlazi i velik broj bh muslimana sa njima u tursku.te se javlja praznina,pa austrougari dovlaci zbog radne snage velik broj hrvata iz hrvatske.da zivii i radi u bih.i kako onda oni mogu bit bosnjaci?
bosnjak je frakcija hrvata hahaha jer danas imamo dosta hrvata sa prezimenom bosnjak ili bosnjakovic,onda u slavoniji ima selo bosnjaci.dok kod bh muslimana nemamo puno takvih prezimena.njihova su uglavnom strana sa dodatkom ić.uglavnom su vezana oko islama,kao npr,hodzic,hadzic.hadzi itd. bh muslimani pod turcima i nisu imali neki indentitet.jedino njihovo obiljezje je bilo zelena zastava sa bijelim polumjesecom sa zvijezdom.uglavnom su se krozi islam indentifikovali.pa zato su i dobili naziv muslimani.pa nisu ni imali nekog jakog vodju da ih povede i da ih predstavlja.nisu imali ni jakog kadra za to.
Lik,radi se uglavnom o Slavenskim a ne o Hriscanskim imenima(imas medju Arapima mnogo hriscana cija su imena identicna islamskim,pa se ljudi ne mogu da vjeruju da se ne radi o muslimanima),,ali su Slaveni pod uticajem crkve /Rimskog carstva koje je vjeru na ovim prostorima prosirilo ranije dolaskom na Balkan prihvatili novu vjeru,sto potvrdjuje i ovaj text
Kršćanstvo je rano prodrlo u rimske gradove. Prvi se biskupi spominju već potkraj prvoga stoljeća, u Sirmiumu, u Panoniji (današnja Srijemska Mitrovica, svega nekoliko kilometara udaljena od sjeveroistočnog vrha današnje Bosne), a najmanje je dvadeset starokršćanskih bazilika iz rimskog doba iskopano na teritoriju današnje Bosne i Hercegovine (Lepenica, Sarajevo, Zenica, Oborci, Turbe, Čipuljići, Varvara, Dabravine, Skelani). Jedna od njih nedaleko od Stoca u Hercegovi, spaljena je ruševina u kojoj su pronađeni novčići iz četvrtog stoljeća, a to je potvrda činjenice da je ta najranija faza kršćanstva u Bosni prekinuta najezdom Gota
na ovim prostorima krscanstvo su sirili franjevci,nikave vojske.istina arapska imena koja zvuce al samo zvuce da su muslimanska,isto tako mogu bit i kod krscana.al sto su bh muslimani uzeli ta arapska?sto nisu ostali sa slavenskim imenima,bez obzira sto su presli na islam?
Kao sto rekoh nacija se pravo moze iskljucivo vezati za ime drzave,pa zitelji Bih bez obzira na njihovo etnicki,vjersko opredjeljenje mogu da budu samo Bosanci,Bosnjaci,Bosnjani,to je jedno te isti,druga stvar je sto je kriminalna SDA termin Bosnjak iskorostila i privezala ga samo muslimanima,da bi sebi stvorili sutiaciju da imaju moc na jednom etnickom skupinom,cime su pokazali da su odistali od borbe za jacanje multietnicke Bih.To je isto da su Hrvati u Hrvatskoj promijenili ime u Hrvatijanci zato sto u Hrvatskoj zivi odredjeni broj Srba,pa bi to znacilo da prihvataju Srpsku teznju ka podjeli drzave,sto su ovdje uradili tkz Bosnjaci.
U stvari su uzeli Arapska imena,a ne muslimanska,druga stvar je sto su Arapi kao etnicka grupacija naroda vecinski u 7 vijeku presli na Islam.Istorija pocinje i prije pojave Hriscanstva i Islama na ovim prostorima,tako da tom pricom mozemo ici u nedogled.
Pa i Franjevci su morali od nekoga da prime Hriscanstvo,ili njihovi pretci,nisu mogli da budu Hriscani prije dolaska Rimljana na ove prostore.DA Rim kao najmocnija drzava,carstvo nesto ranije nije prihvatio Hriscanstvo,cime su zeljeli da unesu moral medju narodom,jer je u samom vrhu Carstva dugo vladao nemoral,nesloga,anarhija,nikada ni na ove prostore nebi hriscanstvo doslo.
@ Hercegovac
Baš nema mržnje prema Srbima nego samo prema nacionalistima svih vjera jer su to teški pakaši. Tvrle se krunisao u Milima kod visokog ne u Miliševu - još jedna propaganda SPC. Mislim kako možeš vjerovati da je sve uspješno na Balkanu djelo Srba??? Jel to tebi logično? Čitam neki dan u Hrvatskim medijima na Dioklecijanovoj palati našli šahovnicu na krilu neke minijaturne ptice a ono Rimljani tako crtali pera (ko crjepove). Baš smiješno djeluju nekad priče zalupanih Srba i Hrvata kako nije bilo Bosne, kako je Bosna bila Hrvatska ili Srpska kako nije bilo Bosanaca prije dolaska Turaka i sl. Ja sam katolik ali nisam ni sličan Hrvatu niti mogu biti jer sam Bosanac. Najmanje je važno šta i tko je bio Tvrtko (moguće je da je bio i Bogumil a i nevjernik) važno je da je on bio Po milosti Božjoj Ban Bosne, da nije nosio titulu pravoslavnih vladara "car" nego "kralj"...
@ Blek
Prema SPC Srbi su bili pravoslavci prije Isusa. Naravno da su svi bili pagani i štovali Vesnu, Peruna i dr. bogove. Došla Bizantijska crkva i pogrkila Srbe kao što je i Vatikan polatinio Hrvate a Turci poturčili u Islam. Moj savjet je da se svi vratimo Perunima i Vesnama jer imam osjećaj da je tada bilo manje mržnje...
@ Hercegpvac
POnavljaš riječi SPC-a i debila Dobrice. Providan si. Onaj ko slijedi debilni nauk SPC-a i SANU debilni je pet milijardi puta od njih... Bolje biti poturica nego sljedbenik politike SPC i SANU, tačnije bolje biti i gov...no nego sljedbenik SPC i SANU.
blek,krscanstvo se sirilo bez rimljana,pa sami rimljani su prvo ubijali sve redom koje krscanin al nisu mogli da toliko ubiju jer je to postala jaka religija.a sirilo se preko apostola koji su bili sa isusom.
Hercegovac,ok,jest mi smo Poturice vi ste bili Hriscani i prije Hrista,hahaha.
Lik,mogli su apostoli da sire religuju koliko god su zeljeli,da hriscanstvo nije prihvatio Rm,kao vodeca sila tog vremena,danas hriscana u ovolikom broju nebi bilo na planeti.Otkud u Brazilu,i juznoj AMerici onoliki katolici,jesu li i njima apostoli prenijeli vjesrka predanja,ili su ih osvajaci natjerali da je mijenjaju.Isto je svugdje.Politika,i osvajaci su uvjetovali pravila manjini.
PA nisu ni Turci nikoga tjerali da mijenja vjeru,jednostavno su muslimane oslobadjali placanja raznih dadzbia i nudili su razne beneficije.Pogldedaj samo koliko je pravoslavnih manastira ostalo netaknuto za 500 godina vlasti Osmanlija na tlu Srbije.Da su zelili mogli su da pobiju sve hriscane ili da ih silom natjeraju da mijenjaju vjeru.To nije dopusteno u Islamu,da se iko silom tjera da postane musliman,to covjek samo moze sam sa sobom da razluci,i da donese odluku,jer sve ostaloi je laz.Koliko jew Srba preslo na katolicizam za vrijeme 2 svjetskog rata,u Slavoniji i Baranji posebno,samo da bi se spasili i ostali zivi,isto tako katolika na prsvoslavlje.
ahaaaaa a ne pricas brojne crkve sto su porusili i sto su od nekih crkava napravili dzamije.i sto su silovali djevojke cije porodice nisu presle na islam.i sto su djecu odvodili u janicare isto tako sto nisu presli na islam.
Pa dobro,naravno da je bilo svakakvih slucajeva,toga je vazda bilo kod svih osvajaca(pogledaj u ovim ratu samo koliko je dzamija sruseno)ali Otomanska Imperija nije imala za cilj unistiti ili pobiti narode koji nisu prihvatali Islam kao svoju religiju,pretenzije prema teritoriji,i osvajacke ambicije su nesto drugo.
fascinanto je to sto je ovde vec bila duboko formirano krscanstvo i onda dolaskom osmanlija dosta njih mjenja vjeru.tako nesto u svijetu nije bilo.pa i arapi su bili zauzeli spaniju i bili dugo tamo,al opet ljudi nisu mjenjali toliko vjeru kao ovde.tamo su se grupisali i otjerali arape iz spanije.dok kod nas kralj tvrtvo i nije bas imao toliku vojsku.vise su srbi izborili autonomiju ,dok je bosni sve to lako palo
TAcno je da su Arapi ,tacnije Omejade zauzeli dio Spanije,juzni,danasnju Andaluziju,pa se kaze da je Cordoba imala svjetlo,javna kupatila itd,kada je London selo bio,ali su Spanci kasnije,nakon slabljenja Islama u Andaluziji dugi niz godina protjerivali muslimane(nije to kratka istorija,to se desavalo 500,600 godina) pa ti se zato cini da mnogo Spanaca nije preslo na Islam.U Andaluziji tada sigurno jeste.
pa prije arapa su rimljani imali kupatila,vodovode,fontane,banje i to sirom evrope.tako da te price da su arapi i turci to donjeli mozec macku o rep okacit hahaha
DA,prije Rimljana su se banjali Grci,a prije Grka opet Egipcani,tj danasnji muslimani ;)
Ja govorim da je Cordoba bila razvijenija u odnosu na London,a posto se radi o razlici u vremenu,razvijenija u mnogo cemu i od staoga Rima,sto je i logicno.
Turci jesu na ove prostore donijeli cilime,pokazali da zene trebaju da nose gace,haha(ziva istina),i kanalizacija nigdje u Evropi nije postojala,postojale su banje samo za visoku aristokratiju,turci su otvarali javna kupatila koje su mogli da koriste svi.Evo ti samo nekih turskih rijeci koje su ostale u Hrvatskom jeziku za koje taj jezik nema alternativu,tj za koje ne postoje sinonimi,sto govori o njihovom uticaju i na jezike ovdje.
barut, bazuka, behar, boja, bubreg, čarapa, čelik, čizma, ćela, duhan, džep, jasmin, jatak, jorgovan, kat, katran, kuluk, kundak, kutija, majmun, papuče, rakija, sapun, šator, taban, top, itd itd...
Istroijskih fakti u vezi širenja kriscanstva,ovih vodovoda,kanalizacija i još mnogo toga.xza početak oogledak emisiju hrvatski kraljevi pa onda možeš dalje do babilona,drvne Mezopotamije,grada ur-a i tako dalje jbg.
o cemu ti?kakvi sad kraljevi?pa zar nisu stari rimljani jos prije 2000 godina imali vodovode,wc,kanalizaciju,fontane,banje.imas citav rim zivi dokaz za to.izvoli ga posjetit pa ces se sam uvjerit sta su ljudi u ta doba imali.sirom evrope imaju ostavstine od rimljana sa njihovim banjama i vodovodima,cuveni aqvadukt
@li555
drug,posle sloma velikog batonovog ustanka rimljani ukaze na nase teritorije koje su do tada bile pod ilirskim plemenima.zvanicno zadnje uporiste jednog od najvecih ilirskih plemena je bilo negdje pokraj sadasnjeg varesa gdje su na kraju muzevi prvo pobili svoje zene i dijecu a oni su izmasakrirani i savladani od strane rimljana.s pocetka invazije rimljani su poslali 2 legije da zavrse posao ,na kraju su morali angazovati 10 od tadasnjih 20 legija da odrade posao.tek posle toga na scenu stupa pokrstavanje od strane rima zog ojacavanja pozicija naspram tadasnjeg bizanta.oni koji su odbijali bili siproganjani,izopceni i spavljivani.ponavljam ti to je lijepo opisano u emisiji hrvatski kraljevi.kako su prelazili na krscanstvo uz garancije na odredjenu autonomiju od strane vatikana i rima.sto se tice vodovoda i kanalizacije pa i univerziteta.i tu se trebas malo raspitati.jarane najstariji vodovod i kanalizacija je bila u bagdadu