40 ljudi razumije, a ti se praviš Englez. Hajde razligu, dosta je nama takvih crvenih kmerova.

@October: Moraju ljudi od nečeg živjeti. Ne možeš očekivati od ljudi da vode namaz 5x dnevno u džamiji i da rade regularan posao; uz nije im samo to funkcija već bi trebali da budu učenjaci - što im baš ne ide od ruke. Iako je mnogo gluposti što se naplaćuje tipa učenja hatmi i tako to ipak postoje neke i opravdane stvari koje je glupo negirati. @Tuzlak: Abdul-Vehab je bio jedan od posrednih razloga raspada Osmanskog carstva i dolaska na vlast ovog preeeedobrooog režima porodice Saud. Ibn Tajmije je išao protiv konsenzusa uleme, Albani je to vaše učenje malo uobličio i vi ne vidite dalje od njih, koliko god oni ulema dobra bili ipak bilo je i drugih. Ne kažem da je naša Islamska zajednica savršena. Al šta bi sa onim La tefferaquu??? Upravo tu ključnu rečenicu je abdul-vehab prekršio, ako ti se nesviđa nešto mijenjaj to iznutra a ne pustit bradu i pantole skratiti (koje ne negiram kao sunnete uopšte) i odjednom sam ja najpametniji musliman. A to što 80% ummeta ne misli tako to ništa.

Naprimjer odgoji dijete da bude muftija ili reis ili nešto tog kalibra, pa kad se ima autoritet i povjerenje stvari se mogu i promjeniti. Uči ga i ovu traku koju ašari-maturidi ulema pjeva a i tu što pjevaju selefije, pa dajte da nađemo kompromis neki. Najlakše je se razdijeliti i kao mi smo u pravu vi ste u krivu. Ništa nije tako jednostavno.

A što se tiče striktno ove stvari mislim da u našoj zajednici mnogo su gore stvari prisutne - npr da max 10-20% klanja. Tome nije ajvatovica kriva već nešto drugo. Hajmo to popraviti a ajvatovica će doći na red. Prioritete brkamo totalno.

Hoćeš reći da ti ovde dolaziš u sukob sa mes'elom bid'ata u islamu? Hoćeš da kažeš da su u islamu dozvoljene novotarije, ili ne? (zanemarićemo ovde šejha Albanija, Ibnul Tejmiju)

@October: Ne možeš proglasiti ba hiljade ljudi licemjerima nikako čovječe! :O Kako ljudi ne shvataju da su to opasne tvdnje ba, pa nisi otvorio srca ljudima? O.o Koliko god da su loši ne možeš promjeniti činjenicu da su naši. Upravo takvi stavovi i razmišljanje dovode do ubijanja muslimana među sobom. A argumenti su ti opet tanki skroz, tako tanki da nemam potrebe da ih negiram uopšte. Pa nije ovo vrijeme poslanika. I gdje ćeš naći hiljade ljudi da će uzet na sebe obavezu da klanjaju u jednoj džamiji svaki namaz a da pri tome rade stalni posao od 8h. A i zanemaruješ da nisu samo imami u namazu već je to malo šire. Sad kako obavljaju posao to je već druga stvar. O.o

Daj mi objasni šta je mes'ela? A zavisi šta podrazumijevaš pod novotarijom... Koliko ja znam postoji i nešto što se zove dobra novotarija. Ali totalno nisam kompetentan da pričam o tome. Pričam o razdvajanju koje me boli. Realno ako moram da biram u koju ću grupu Islama ući tu mi nešto ne štima. A i uostalom laicima je haram da raspravljaju o vjeri uopšte. Ako si učenjak možeš voditi polemiku uz edeb dostojan sa ulemom iz IZ negdje ako uopšte postoji takva inicijativa. Ako nisi, nemaš pravo da pričaš šta je dozvoljeno a šta nije i širiš razdor, čak i ako si u pravu ba.

@Octobar: Hvala ti brate moj lijepi na tako lijepim riječima. A edeb gdje je nestao? "Uzimaju Zekat a kad neko bolesno dijete traži pare ili neka sirotinja, odgovor hodža je da nije njihovo da brinu o sirotinji. Šta piše u Kuranu , na osnovu čega se uzima Zekat." Rekla kazala i nije istina da IZ ne radi baš ništa što se tiče pomoći siromašnima. "Odkud pravo da se naplati učenje kurana, hatma , jasin, gdje piše da je poslanik naplaćivao učenje Kurana itd, itd. .............." Opet ne afirmišem pravo i sam ne volim uopšte to što se radi. Al kad imaš neuke ljude koji neće da nauče fatihu po tedžvidu ispravno da prouče a hoće da dadnu nekom 100 KM da prouči za njih to je problem kad te mole i kad dosađuju. Opet kažem, ne opravdavam ni u kom slučaju al više su možda i ljudi krivi nego hodže. Pa ne možeš ljude tako labelirati licemjerima, zar se ne bojiš Allaha? Ulema ako hoće protivriječiti nekom prije toga klanjaju 2 rekata i mole Allaha za oprost ako su u krivu a ti tako hladno. Cccc.

Mes'ela ¸označava pojam pitanja u islamu. Mes'ela-pitanje. Ima tako i jedna mes'ela (pitanje) da li postoji ''bid'at hasen'', što ti kažeš dobra, lijepa novotarija. Naravno da postoji bid'at hasen. On postoji kod novotara koji pokušavaju da dokažu svoje slijeđenje strasti i zabludjelo tumačenje vjere sa nečim što se zove lijepa novotarija i postoji "bid'at hasen" koji je spomenut u tekstu hadisa. Novotari žele da dokažu kako eto ima ružna i lijepa novotarija, a novotarije mevluda, sedmina, četresnica, Ajavatovice, učenja Fatihe u svim prigodama, Jasina i hatmi za novac i slično, to su kod njih lijepe novotarije. Nije mi poznato šta onda ubrajaju u ružne novotarije. Naravno, suvišno je pojašnjavati i dokazivati ništavnost i pogrešnost ovakog nakaradnog tumačenja. A "bid'at hasen" koji je spomenut u hadisu njegovo razumijevanje i tumačenje se može rezimirati u sljedećem: Bilježi Muslim u svom Sahihu od Džerir ibn Abdullaha, radijallahu anhu, da su neki ljudi od beduinskih plemena došli kod Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, nosili su vunenu odjeću. Nakon što je vidio njihovo loše stanje i siromaštvo koje ih je zadesilo, podstakao je ljude na sadaku, a oni su se sporo odazivali tome tako da se to vidjelo na njegovom licu. Zatim je neki Ensarija došao i dao kesu sa srebrom, nakon njega je došao drugi pa su dolazili jedan za drugim tako da se radost (zbog toga) prepoznala na njegovom licu. Pa je rekao Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Ko uvede u Islamu lijep sunet pa se po njemu radi poslije njega, imaće nagradu poput nagrade onog ko po njemu radi a da to neće umanjti od njihove nagrade ništa. Ko uvede u Islamu loš (ružan) sunet pa se po njemu radi poslije njega, imaće grijeh poput grijeha onog ko po njemu radi a da to neće umanjti od njihovih grijeha ništa". Značenje ovog hadisa je, kako to pojašnjava imam Nevevi, da se pod "lijepim sunetom" (sunnetun hasenetun) u hadisu misli na djelo Ensarije, znači djelo koje je inače propisano (poput sadake u ovom događaju) ali je trenutno zapostavljeno, koji je prvi došao sa kesom i dao je kao sadaku čime je podstakao ostale prisutne muslimane na davanje sadake, a ne na dozvolu ili podsticanje na uvođenje novotarija (ibadeta za koje ne postoji dokaz u Šerijatu). Ako se ne bi ovako protumačilo onda nema smisla da to kaže Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, ovim povodom, jer u čitavom događaju nema ništa što ukazuje na uvođenje novotarija (nekog novog ibadeta) u vjeri. Takođe, ako se ne bi ovako protumačilo onda bi ovaj hadis bio oprečan mnogim drugim hadisima u kojima je došla zabrana uvođenja novotarija i nazivanja svake novotarije zabludom i dalaletom. U hadisu mutefekun alejhi (Buharija i Muslim) je došlo: "Ko uvede u ovu našu stvar (vjeru) ono što nije od nje to se odbacuje", a bilježi Tirmizi: "Čuvajte se novina, jer je svaka novina novotarija, a svaka novotarija je dalalet, a svaki dalalet vodi u Vatru". Jer kako će svaka novotarija vodit u Vatru ako bi bila dozvoljena takozvana "lijepa novotarija".

Octobar naglasak je na tom da ja nisam započeo ovo, samo želim skrenuti pažnju na mogućnost pogrešnog razumijevanja sviju nas i na opreznost kada se stvari govore/pišu. Al dobar si mi savjet dao, Allah da te nagradi. Ne znam ni koji sam se vrag registrovao na ovo. Selam alejkum u svakom slučaju od brata licemjera.

I na kraju, pokajte se novotari Allahu, ostavite novotarije i maturidijsku akidu, uđite u ehli sunnet. Es-Selamu alejkum we rahmetullahi we berekatuhu we magfiretuhu we ridvanuhu we be'ad. (tri zadnja također su došli u jednom rivajetu, koji je slab ali se može koristiti i nema nikakve oprečnosti kako kaže mr. Safet Kuduzović)

Ja. Fino ti meni to objasni. I sam sam dosta zbunjen priznati ću ti. I koliko mi ima smisla to što pišeš isto toliko mrzim način na koji pokušavate nekom dokazati sve to. Edeb ovog umeta je na samrti. Prema octobru, kojeg pretpostavljam podržavaš i ti, svi koji ne razmišljaju kao on su licemjeri i kafiri. Ako ne podržavaš halali na lošem mišljenju. Al nije to zdravo ba, ego naraste u vraga kad mislimo da smo bolji od nekoga samo zato što znamo da je nešto što oni rade novotarija. Sve najbolje vam obojci. Esselamu alejkum ve rahmetullahi ve berekatuhu.

Za zbunjenost nisam ja kriv nego IZ, koja jedno radi, drugo govori... ne kažem da su licemjeri ali to tako liči. Nisam ni čitao komentare octobera da bih ga mogao u nečemu podržati.

Pa da sam gospodin i nisam. To efendija znači, a nisam ni imam u džamiji ako na to misliš. Samo sam budala koja pokušava utjerati milimetar poniznosti u mozak bahatim ljudima koji su pustili bradu i misle da su najpametniji na svijetu. Ja sam iznenađen, nije ni čudo da muslimani ubijaju jedni druge kad nemamo edeba pričati o temama o kojima se haman slažemo. I ja nikad nisam opravdavao naplaćivanje učenja Kur'ana. Al bez obzira, dobro mišljenje o ljudima je sunnet. Vama koji zavirujete u srce ljudi predlažem da pročitate hadis u kojem je na bojnom polju ashab ubio protivnika nakon što ga je pobjedio u duelu a on izgovorio u tom sekundu šehadet. Na što ga je poslanik sws upitao što ga ubi, ovaj reče da je jedino iz straha to rekao. A jesi li mu srce otvorio da znaš? Ali vi znati ko je licemjer a ko ne. Plače mi se na šta nam je ummet spao.

Tuzlak dragi vama ne proturiječi IZ samo, već bar 70-80% muslimana svijeta. Imam Hamza Yusuf; Abdullah bin Bejjah, Muhammed Ayyoubi i koliko hoćeš još ljudi pametnijih od Safeta Kuduzovića nisu na vašoj strani. A da ne spominjem da po vašem učenju 10 stoljeća ummeta je u zabludi bilo jer su svi haman bili na akidi Mensura Maturidija i Abu-Musa Ašarija. Edebu se vi morate učiti.

Khalis, opet potvaraš na mene i spominješ me tamo gdje ne treba, gdje nisam zaslužan da se i na mene odnosi tvoj komentar. Molim te prestani to da radiš. Ako imaš šta riješi sa octoberom nemoj mene uvlačiti u tu konverzaciju. Ti se boriš protiv ovakvih kao što sam ja, da im nešto utuviš u glavu a mi kada odemo u džamiju doživimo tolika poniženja i tolike uvrede pretrpimo. Bolje nam je da su nas izudarali nego ovakve riječi da govore koje teško padnu na srce! Bolje bi ti bilo da takvima edeb usađuješ u grudi, a ne nama, bradonjama kako ti to veliš! A onda se čudite kada izrevoltirani govorimo protiv takvih, koji imaju krnjave akide, džahile koji smatraju Ajvatovicu malim hadžom! Podučite ljude vjeri i onda ćete biti mirni od nas!

Ma ja sam brate još tinejdžer maltene ba, nemam ja koga šta učiti. Nit sam medresu završio nit imam veze sa našom IZ. A halali mi što te poistovjećujem sa ovim, jednostavno me iznervirao do te mjere da sam vas u isti koš strpao. A znam da ima neznalica većih bez edeba i sabura na drugoj strani. Ali je stvar u tome da treba više toleranicije i znanja a manje borbe protiv bid'a jer ona jednostavno nije produktivna u 95% slučajeva. Haj selam alejkum i halali još jednom.

''Hamza Yusuf'', ne moraš dalje, molim te :) dosta si kazao i previše da se može zaključiti na čemu si ti habibi. Mogao si još tu navesti i šejha Nazima, Allahu muste'an :))

Habibi ja ako volim Hamzu ne znači da se slažem sa svime što on govori (iako sa velikom većinom da, bar što sam čuo od njeg). A nigdje ne napisah bradonje kad smo kod potvaranja. :) A uostalom nemam ništa protiv nakšibendija uopšte dok se drže sunneta, kojima Hamza ne pripada uopšte. Tako da ne vidim razlog spominjanje nazimage. :P A i tessawuf mi je lijepa strana Islama, bez tariqa i svega što to prati. Tezkija i tessawuf i ihsan, stavi znak jednakosti između ova tri. @October: Tinejdžer malo stariji, ne dijete, ni blizu. Al opet nezreo u svakom slučaju. A nije riječ o SDA october, riječ je o muslimanima. A ti kao musliman ne smiješ da pljuješ po svojoj braći već da popravljaš situaciju, proaktivnost stari proaktivnost.

@October zanemari ovo o SDA, neki me težak prenos svintao. :P Hhahahah! :) Al u svakom slučaju moraš malo iskulirati sa pljuvanjem IZ koliko god loši bili, nije to u duhu Islama ba. :D

Sve to treba čovječe dragi al na pravom mjestu. Njima reći a ne palamudit na klixu i kritikovati ko zadnji balavac nezadovoljan situacijom. I nisam ni ja sretan što je kako jest, al ako nećeš pokušat promjeniti situaciju onda nemoj ni laprdati. I uostalom bar 20% "licemjera" iz IZ su veći muslimani i na većem stepenu nego što ćemo ja i ti ikad vjerovatno biti. A trpati ih sve zajedno u isti koš je glupo, kao i bilo koja druga generalizacija uostalom.

Druže to je problem tvog efendije konkretno i tvoje zajednice uže. Kod mene hodža vazda na sabahu koliko ja znam. :) Nije ni on zlatan ali nema da je zaključana džamija u vrijeme namaza. Niko od nas nije idealan. Ni IZ, ni ti, ni ja. Sabur nam treba svima, loši smo svi. Ako to ne uviđaš ne znam gdje živiš. Ne možeš se dizati iznad institucije kao što je IZ, radi sa njima. Od ogovaranja na klixu nemaš ništa, proaktivan treba biti stari, proaktivan. :) Tj. ne reaktivan, ne trebaš samo da se buniš na loše stanje IZ, svako zna kritikovati. A tako smo loši da se svako može kritikovati. Treba nešto raditi. Ako imaš tako visoke ideale daj nam ojačaj zajednicu sa par sinova koji poznaju Islam i koji nikad ne bi pomislili naplaćivati khatme.

Druže to je problem tvog efendije konkretno i tvoje zajednice uže. Kod mene hodža vazda na sabahu koliko ja znam. :) Nije ni on zlatan ali nema da je zaključana džamija u vrijeme namaza. Niko od nas nije idealan. Ni IZ, ni ti, ni ja. Sabur nam treba svima, loši smo svi. Ako to ne uviđaš ne znam gdje živiš. Ne možeš se dizati iznad institucije kao što je IZ, radi sa njima. Od ogovaranja na klixu nemaš ništa, proaktivan treba biti stari, proaktivan. :) Tj. ne reaktivan, ne trebaš samo da se buniš na loše stanje IZ, svako zna kritikovati. A tako smo loši da se svako može kritikovati. Treba nešto raditi. Ako imaš tako visoke ideale daj nam ojačaj zajednicu sa par sinova koji poznaju Islam i koji nikad ne bi pomislili naplaćivati khatme.

Nemoguće da znaš svakog člana IZ u glavu ba. O.o Ne sporim ja da su oni svašta nešto, ali kako god okreneš predstavnici su muslimana na ovim prostorima. I nekonstruktivno ih napadati ne vodi ničemu do većem razdoru zajednica. A znaš li koliko je puta rečeno u Qur'anu da se ne razdvajamo? Brate ako želiš popraviti stanje agresivnošću teško da ćeš uspijeti. Koliko god ovi drugi bili loši moraš naučiti da im oprostiš i da ih nastojiš popraviti. Sabur je veliki potreban za to, al to je Islam.