Muslimani slave jednu od "najslavnijih pobjeda Austrougarske" :-)
Tridesetak godina prije te "slavne" bitke, ratovali su protiv austrijske vojske na strani Turaka, a onda kad su vidjeli da je vrag odnio salu raspitali se ko je novi gazda i preko noci zavoljeli Austriju.
Trenutno u Italiji proslavljaju bitku u kojoj su zajedno sa germanskim plemenima ubijali Talijane.
A Talijani su trenutno zauzeti sa molto belle ragazze pa nemaju vremena da rastjeraju ovaj cirkus :-)
Sve je to istina ali samo djelomična istina. Prešutio si kao i obično dosta toga, izostavio sve što ti ne odgovara, suptilno izvrjeđao druge i prešutio slične "proslave" vlastitog naroda. Da, to si ti, po tome si prepoznatljiv.
@Wyatt_Earp
Objasni kako ta istina nije potpuna.
Sta joj nedostaje da bi bila kompletna?
Nisam nikoga izvrijedjao osim okupljenih budala, a ni njih dovoljno.
Koje su slicne proslave mog naroda?
@sashapuskin prvo ne znam koji je tacno tvoj narod. al drugo druga dva naroda slave bitke /dane/godisnjice nastale na ubijanju, protjerivanju, brace slavena, pretezno civila i nenaoruzanih muskaraca.
@unmibh
Moj narod je srpski, a i ovi ostali kao da su moji :-)
Pricao sam o muslimanskim zabludama i ratovanjima za tudja carstva i nisam pravio inventar svih ostalih zabluda i zlocina, srpskih i hrvatskih.
Komentarisao sam ovu vijest.
I samo da znas, nije lijepo ubijati ni Talijane :-)
@sashapuskin Nije potpuna jer poslje bitke svako može biti general. Pričaš o događajima iz današnje perspektive i prebacuješ Bošnjacima da su se "raspitali ko je novi gazda" umjesto da shvatiš da je BiH bila dijelom AU, multinacionalne monarhije, da su se u njoj ljudi rađali i umirali, išli u školu i u vojsku kao Austrougari i osjećali se sasvim normalno a ne pod nekom prisilom pa je stoga bilo sasvim normalno i da ratuju za interese iste.
Nikoga nisi izvrjeđao? A šta je sa "germanskim plemenima"??? To za tebe nije uvreda? Uvreda je samo izgleda kada neko napiše nešto pogrdno o srbima i Srbiji ili neda Bože o majčici Rusiji?!
Šta je proslava bitke na Solunskom frontu ako ne i još veća budalaština od ove?
@Wyatt_Earp
Bas me to i cudi da bez prisile i "sasvim normalno" ratujes za dojucerasnje neprijatelje, ali ako se uzme u obzir da sila boga ne moli i da oni tada nisu mogli da biraju, kako opravdavas ove danasnje nostalgicare za dobrim starim austrougarskim vremenima?
One koji su ubili milion Srba u Prvom svjetskom ratu sam nazvao "germanskim plemenima". Teska uvreda. Ispricavam se.
Objasni mi zasto je proslava bitke na Solunskom frontu budalastina.
@sashapuskin - Dojucerasnji neprijetelji? Razgovaramo o rasponu od 30+ godina. Pa šta bi rekao za ratove devedesetih, nisu li se oni vodili protiv dojučerašnjih prijatelja i braće? Ne razumijem kako ti nije jasno ali predpostavljam da ne shvataš jer su ratovali za AU a protiv Srbije.
Ne opravdavam nikakvo sjetno gledanja unazad jer život je ispred nas ali se i sam svrstavam u one ljude koji smatraju da je od pada Kraljevine Bosne pa do danas nasjsvjetliji i najprosperitetniji period življenja
za "običan" narod bio upravo u vrijeme AU. Iako je to tebi teško za prihvatiti sjećam se starijih ljudi osamdesetih godina, srba, koji su govorili da treba prvo ustati pa se spomenuti AU-a! Toliko su poštovanje imali prema toj državi. Uostalom gdje god da živiš u BiH dovoljno je da pogledaš oko sebe i shvatiš kakva je to država bila.
Milion srba? Ali zašto? Ko je odgovoran za to? Ko je doveo srbe u situaciju da moraju proljevati svoju i tuđu krv? Srbsko rukovodstvo koje je imalo pretenziju na teritorij Bosne i koje je podupiralo terorističke akcije u susjedstvu. Apis i njemu slični. Njima se obratite za svoje nepotrebne žrtve. I svojim prijateljima francuzima koji su zajedno sa rusima raspirivali srpske ambicije a sve zarad vlastitih ciljeva, odnosno slabljenja AU monarhije.
Zato jer je kompletna Solunska fronta bila besmislena budalaština isto kao i ova u Italiji. Zato što su u toj bitci srbi bili kako ti kažeš "topovsko meso" samo za druge vladare: ruse, francuze i engleze. Zar je stvarno toliko teško povući paralelu???
@Wyatt_Earp
30 godina u istoriji je kao kap vode u okeanu. Nista. Narocito ako se uzme u obzir da su 300 godina prije toga zajedno sa Turcima napadali tu istu Austriju i jurisali na Bec. Toliko su svi postovali tu drzavu da je za vrijeme njene kratke i okrutne okupacije ideja ujedinjenja juznih Slovena bila cilj svih slovenskih naroda, od Slovenaca, Ceha i Slovaka do Srba i Hrvata. A moras priznati da je Slovencima, Cesima i Slovacima bilo mnogo bolje u AU monarhiji nego svima u Bosni.
@Wyatt_Earp
Znaci tebi je logicno da Bosna u kojoj zive Srbi i nijedan Austrijanac bude austrijska, a ne srpska? Srpske pretenzije na Bosnu su uzrok rata, a austrijska okupacija je prirodna? I ako se Srbi bore za svoju slobodu na svojoj zemlji, opravdano je da neko germansko carstvo u kojem je bilo vise porobljenih Slovena nego Germana, ubije milion tih Srba i drugih Slovena? Pa to ne misle ni sami Austrijanci. Oni su to radili i rade zbog svog interesa, ali znaju vrlo dobro da to nije njihovo.
@Wyatt_Earp
Kad austrijska monarhija napadne Srbiju i Srbi se brane u Srbiji, to je za tebe isto kao kad bosanski muslimani odu sa Austrijancima da ubijaju Talijane u Italiji?
30 godina u istorije jeste kako ti kazes kao kap vode u okeanu ali je to i pola ljudskog vijeka. Shvati da su ti ljudi koji su se isli boriti u Italiji rodjeni u AU i normalno da su se sa istom identificirali. Nadalje notorna je laž srpske propagande da su svi slovenski narodi težili nekom ujedinjenju. Nije mi poznata niti jedna ćelija slična "Crnoj ruci" iz Češke, Slovačke, Slovenije ili Hrvatske. Jedino je Srbija imala želju za ujedinjenjem teritorija na kojima žive srbi,čitaj Velikom Srbijom.
Meni je logično da Bosna bude u AU monarhiji a ne u SHS monarhiji zato jer je za Bosnu i SVE ljude koji su u njoj živjeli život bio bolji pod krunom Wien-a nego Beograda. Nadalje stalno ignorišeš šta je na ovim prostorima predhodilo AU aneksiji. Također ignorišeš da je srpska pretenzija na AU teritorij (Bosnu) bila podsticana od Parisa i Moskve. Srbi su imali izbor između normalnog suživota i rata, tih milion žrtava koje stalno spominješ neka opravdaju oni koji su izabrali ratnu opciju.
Vidiš kako si selektivan? "Kada AU monarhija napadne Srbiju..." Pa žašto je AU monarhija napala Srbiju? Zašto ste se doveli u tu situaciju da vas AU monarhija napada? Zato što ste služili tuđim interesima nadajući se da će te na taj način izvuči nešto koristi i za sebe. Da niste smaknuli Obrenoviće ne bi bilo rata, ne bi bilo milion žrtava i ne bi bilo egzodusa preko Albanije i Solunskog topovskog mesa. Sami napravite probleme i onda se žalite kada doživite poraz i gubitke. I onda uzmeš fragment
od cijele priče i postavljaš tako neke teze tipa Srbi su se branili a muslimani su išli sa Austrijancima napadati Talijane! Da li zaista nemaš mogučnost sagledati cijelu sliku i staviti se iznad subjektivnost kada donosiš zaključke?
A prije toga su se 300 godina "identificirali" sa Turcima? Pa malo sa Austrijancima, malo sa Nijemcima? Bas se neki nasi narodi lako "identificiraju". Svakih 30 godina sa nekim drugim.
Vjerovatno se zbog snazne srpske propagande ujedinise Cesi i Slovaci. Ostavili sve blagodeti AU i osamostalise se na nagovor Srba. A onda Srbi nagovorise naivne Slovence da ostave bratsku Austriju i odu u dobrovoljno ropstvo u Kraljevini SHS.
Sve same naivcine. Prevareni i namagarceni od strane perfidnih Srba.
@Wyatt_Earp
Ti si pretpostavljam Hrvat jer samo Hrvat moze okupaciju strane sile nazvati dobrim zivotom, a borbu za nezavisnost smatrati necasnom i glupom. Nemam drugo objasnjenje. I odmah da se ogradim da ovo nije uvreda ni za tebe ni za Hrvate. Kao sto ni ja ne smatram za uvredu sve ovo sto si napisao za Srbe. To su jednostavno nepremostive, svemirske razlike medju nama, bez obzira na mnoge slicnosti.
@Wyatt_Earp
"Zašto ste se doveli u tu situaciju da vas AU monarhija napada" :-)
Zasto se Amerika dovela u situaciju da se bori za nezavisnost od Engleske i da je Engleska napada?
To je cak isti narod.
Zasto je Bolivar poveo juznoamericke narode za nezavisnost od Spanije?
Spanac protiv spanske krune.
Sve je to tebi nekako shvatljivo osmi srpske borbe protiv austrijske okupacije.
Kao sto je meni neshvatljiva vasa odanost ropstvu i okupaciji.
@sashapuskin - Nisu se identificirali sa Turcima, bili su porobljeni od strane Turaka. Nemojmo sad još i o Turcima u detalje onda to ode predaleko. Poenta je ta da okupacija Bosne nije nastupila aneksijom Austrije, Bosna je tada već bila okupirana. Česi i Slovaci se nisu ujedinili zbog srpske propagande nego zbog snažne želje Francuza, Engleza i Rusa da razbiju KuK monarhiju. Zato su Versajskim sporazumom iscjepkali KuK kao što su iscjepkali i Osmansko carstvo pa vidi sada stanja na Bliskom
istoku. Ista je stvar i sa Slovenijom i Hrvatskom od kojih nijedna nije željela nazovi ujedinjenje sa Srbijom a u stvari radilo se o klasičnoj okupaciji Srbije koja je postavljena za zapadno-Balkanskog policajca. Da je ta unija bila želja njenih naroda održala bi se, no znamo da u dva navrata nije uspjela da se održi upravo zato jer je bila vještačka tvorevina, osmišljena u Versaju i na Jalti.
Dobro pretpostavljaš, i ne nisi me uvrjedio, niti sam ja imao namjeru uvrjediti tebe ili tvoje sunarodnjake sa svojim izjavama. Slažem se s tobom da se radi o "svemirskim razlikama" zbog kojih ne treba da se mrzimo ali smatram da je dobro iznjeti svoje razmišljanje. I opet ne mogu da ne primjetim grešku u tvom poimanju istorije. Kako to misliš borbu za nezavisnost? Srbija je bila nezavisna na teritoriji Srbije i nije se morala boriti protiv AU za bilo kakvu nezavisnost!
Naša, kako ti kažeš odanost ropstvu i okupaciji nije ništa drugo do odanost sebi samima i čestitom životu. Nikada u hladnom zagrljaju Jugoslavija hrvati se nisu osjećali slobodno jer to nikada nisu ni bili. Osim toga i kurtuloroški a i vjerski pripadamo zapadnoj civilizaciji i to su jednostavno nepremostive razlike. Ja to shvatam i poštujem, ne znam zašto je to tebi (ili da kažem srbima) teško za shvatiti. Nadalje svi narodi na ovim prostorima su previše mali igrači da bi moli samostalno
utjecati na vlastutu sudbinu pa je normalno da traže potporu u većim silama. Kako god tebi bila nejasna naša povezanost sa zapadom, moraš znati da je meni još nejasnija vaša povezanost sa majčicom Rusijom ako ništa a onda ono zbog same udaljenosti koja vas dijeli i zbog koje ste već više puta do sada obmanjeni, zavedeni i na kraju izdati od te iste Rusije. Najžalosnije je što ama baš ništa niste naučili i danas opet srljate u iste greške kakve ste radili prije 100 godina.
Ja nemam ništa protiv američke revolucije ili bilo kojeg drugog ustanka, iako u biti ne podržavam nikakvu formu nasilja, dok god ta ustanička strana ne kukumače okolo vlastitim žrtvama koje su direktna posljedice njihove politike. Ovdje je to nažalost učestao slučaj da se vlastiti narod žrtvuje kako janje a onda taj isti narod umjesto da linčuje vlastito rukovodstvo koje ga je dovelo do te situacije, njeguje i obilježava tamo neke spomenike, obljetnice itd. Nevjerovatan fenomen.
@Wyatt_Earp
Evo ti link sa sveznajuce Vikipedije, i to vasa, hrvatska verzija, pa procitaj cija je juznoslovenska i jugoslovenska ideja.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ju%C5%BEnoslavenska_ideja
Nikada nigdje nisam nasao podatak da je nastala medju Srbima ili u Srbiji.
Hrvatima je Jugoslavija bila jedini spas jer u AU fakticki nisu ni postojali, a da je jos malo potrajala ta svima draga carevina, Hrvati bi bili nesto kao Luzicki Srbi u Njemackoj.
Zaboravljeno slovensko pleme medju Germanima.
@Wyatt_Earp
Kulturoloski, civilizacijski i vjerski se niste bas proslavili za vrijeme vase prve nezavisnosti, a bogami i ove druge.
Cini mi se da ste ipak najvise u tom smislu napredovali, stvorili i ostavili buducim generacijama u ono "mracno" doba Jugoslavije u nasem "hladnom" srpskom zagrljaju.
@Wyatt_Earp
Mi Srbi smo ludi i volimo Rusiju bez obzira sto je daleko i sto ona nas ne voli i nikad nam nije pomogla i sto nas zavodi i obmanjuje i sto nam nije majcica i sto nam Rusi nisu braca.
Mi je volimo bezuslovno, nepromisljeno, slijepo.
Izgleda da cemo tako ludo da je volimo do kraja svijeta.
Ostacemo zaljubljeni u Rusiju, nemocni pred njenom ljepotom i velicinom, i nikad se necemo izlijeciti.
Bas kao prave budale :-)
Složićemo se da Wikipedia i nije baš neki mjerodavan izvor, zar ne? Naročito ako se uzme u obzir da se informacije citiraju iz "Enciklopedije Jugoslavije". To su redci pisani više po želji autora iz tog vremena nego li po stvarni činjenicama. Za uzvrat evo tebi jedan, kako ti kažeš "vaš" link: http://srpskoblago.rs/zivojin-misic/ pa pročitaj o tome kakva srpski vojvoda Mišić izvještava iz prve ruke o stavu hrvata spram tobože toliko željenog ujedinjenja južnih slavena u jednu državu pod okriljem
Srbije. Njegov izvještaj je, za razliku od nekog romantičarskog piskaranja po Wikipediji, zaista čvrst dokaz i stavan fakt iz prve ruke iz onog vremena. Citat; "Dvoje nam kao neminovno predstoji: potpuno se otcepiti od njih, dati im državu, nezavisnu samoupravnu, pa neka lome glavu kako znaju, a drugo je, upravo prvo, da u zemlji zavedemo vojnu upravu za dvadeset godina i da se zemlja sva baci na privredno i ekonomsko podizanje, daleko od svih politickih uticaja. Ako to ne može, onda se otcepiti
Da li ti jedan od ova dva scenarija zvuči poznato?! Nadalje priča o nestanku hrvata pod monarhijom još je jedna od srpskih propagandi bez potkrepljenosti dokazima. To je isto kao što danas političari obmanjuju, svaki svoj narod, da će isti tobože nestati ako se baš za njih ne glasa, tipa "U jedinstvu je snaga" i slične obmane. A povrh svega trebaš shvatiti da su i tada karte crtane u Versaju kao što su kasnije crtane na Jalti ili u Dayton-u a ne u Beogradu, Zagrebu ili Jajcu i to po interesu
velikih sila a ne naroda koji na tim prostorima žive. Zato se i dešava da već stoljećima živimo u vještačkim državnim tvorevinama, takoreći satelitima tih velikih sila koje prirodno same ne mogu opstati i sruše se čim dođe do poremećaja u odnosu snaga njihovih kreatora. Kraljevina Jugoslavija je bila francuski satelit i srušila se čim je Wermacht pregazio istu. NDH je bila njemački satelit, padom Trečeg Rajha nestala je i ona. SFRJ, osmišljena na Jalti kao Roosvelt-ov kompromis koji bi
zadovoljio i Churchil-a (koji je želio povratak Kralja u zemlju) i Staljina (koji je želio da zemljom vladaju Boljševici) bila je američki satelit iako je se skrivala iza komunističke ideologije. Imala je za cilj držati sovjete dalje od Jadrana i time Sredozemnog mora, Sueckog kanala i Gibraltara. Kada je padom Berlinskog zida ta opasnost prestala, USA nas je prestala podržavati i prepustila nas je da se sami međusobno uništimo. Danas SLO, HR, FBiH i MNE su očito pod utjecajem zapada dok
Srbija opet stidljivo koketira i sa zapadom i sa Rusijom, opet na onoj istoj raskrsnici na kojoj se nalazila početkom prošlog stoljeća kada se tragičnom smrću Obrenovića odlučila sa "istočni kurs" koji je na kraju i doveo do silnih sukoba, žrtava i svega ostalog zla na ovim prostorima. Iz tvog zadnjeg posta u kojem sljepo i bez razumnog obrazloženja slaviš vašu ljubav spram Rusije da se (na žalost) zaključiti da će te opet napraviti krivo skretanje i dodatno destabilizirati regiju umjesto da se
odlučite za normalan politički kurs i miran suživot sa prvim komšijama ali to je kako si i sam zaključio do vas i vaše pameti.
Samo još da ti odgovorim vezano za našu "prvu nezavisnost" pošto vidim da, iako nije tema, nisi mogao da je preskočiš. Poštivanjem ugovora Cvetković-Maček Kraljevini Jugoslaviji je bilo ponuđeno da bez ispaljenog metka prođe kroz "tranziciju" Trećeg Rajha (zajebi ideološka sranja o okupatorima, to je tada bila svjetska sila koja je strateški morala osigurati Grčku jer
su se ah ti toliko pravedni i moralni Englezi već bili iskrcali u Grčkoj). Tim ugovorom na Jugoslaviju bi bio primjenjen "Danski princip" dakle njemačkim bi jedinicama bio omogučen prolaz kroz teritorij i instalacija baza, a kompletna bi država ostala u taktu. Time bi se izbjegla "naša prva samostalnost" rat na ovom prostoru i sve ono što je isti sa sobom donio, ali ne. Kao i u WWI vi ste osječali neobuzdanu potrebu da napravite državni udar i da uđete u oružani sukob sa znamo već kakvim
posljedicama. I onda vam opet neko drugi kriv i to stalno kukumakanje, te Ustaše, te Jasenovac, pa 700.000 žrtava, pa 1.200.000 hiljada žrtava i šta ti ja ne znam više. Da uporedim slučaj sa mlađom, bolnom prošlosti. Za Srebrenicu jeste kriv Mladić jer ju je mogao sprijećiti ali je najodgovorniji Alija Izetbegović jer ju je svojom politikom i lošom organizaciom prouzročio. Toliko o našoj "prvoj nezavisnosti". Pozdrav.
@Wyatt_Earp
Svi izvori ce ti reci da je ideja zajednice juznoslovenskih naroda nastala kod Hrvata. Osim vojvode Misica i neki drugi oficiri i politicari su bili za srpsku drzavu bez Slovenaca i Hrvata. Hrvatska bi u toj varijanti bila velicine zrna graska. Da su Srbi uzeli svoje i Talijani svoje. Aleksandar Karadjordjevic je kao i svaki drugi kralj bio alav i htio mnogo vise, u neku ruku vas je odrzao u zivotu, a vi ste mu se za to zahvalili 1934 u Marseju.
@Wyatt_Earp
Ne moras meni da dokazujes da nam velike sile stvaraju drzave i kroje sudbinu. Samo sto ti govoris da je svejedno imati podrsku, politicku i vojnu, nacisticke njemacke ili saveznika. Svejedno je da li si na strani onih koji su poveli dva svijetska rata ili onih koji su ih u oba rata porazili. Kao sto ste i danas na strani NATO pakta, agresivne vojne sile koja je najveca prijetnja miru i mnogo opasnija i podmuklija od nacisticke Njemacke.
@Wyatt_Earp
Slazem se sa tobom u vezi ugovora Cvetkovic-Macek, iako je i to vjerovatno bila prevara jer Hitler nije postovao nikakve ugovore, ali je i pored toga vjerovatno bilo pametnije izbjeci otvoreni sukob sa Njemackom. Svakako bi nas okupirali. Prije ili kasnije.
Ceska je postupila kao i Jugoslavija. I Poljska. Nismo se samo mi Srbi pravili vazni. A to kako je njemacki okupator docekan u Pragu, Varsavi i Beogradu, a kako u Zagrebu, govori mnogo o svima nama.
@Wyatt_Earp
Srbija ne koketira i sa zapadom i sa Rusijom nego je srpski narod 100% uz Rusiju, kao sto su srpski mediji, vlast i nevladine organizacije 100% protiv Rusije. Zvuci sasavo, ali nazalost moguce u ovo mracno doba globalizacije. A sto se tice Rusije, nijedna se ljubav ne moze "razumno obrazloziti".
Svaka je ljubav neobjasnjiva.
@Wyatt_Earp
I jos nesto da ti kazem u vezi uzroka i posljedica. Mozda su Srbi napravili gresku sto su odlucili da kazu "ne" Hitleru, mada je svaki sukob pomalo usporavao njemacku ofanzivu na Sovjetski Savez i doprinosio konacnoj pobjedi, ali kako to opravdava kasapnicu zvanu NDH? Kako to opravdava Jasenovac i sve druge ustaske zlocine? Kako nas otpor Hitleru opravdava hrvatsko divljastvo?
Ja znam da ni ti ni bilo ko drugi ne moze odgovoriti na to pitanje i objasniti vase zlocine.
@Wyatt_Earp
Ne mogu muslimani biti odgovorni za Srebrenicu, cak i da jesu, a jesu, cinili zlocine nad Srbima u okolnim selima. Ne moze se jedan zlocin pravdati drugim zlocinom. Ne postoji opravdanje za zlocin. Ni iz osvete. Zato se zove zlocin. Cin zla.
Pozdrav i tebi. Odoh sad na neke veselije teme. Lifestyle rubriku, da vidim sta rade celebrities. Da se neko, ne daj boze, nije razveo ili posvadjao dok ti i ja ispravljamo krive Drine.
@sashapuskin Svako dobro drug u toj žutoj zoni, tamo me sigurno nečeš naći a ovdje i na ovu temu, odnosno one koje si sada dotakao mogli bi još danima. Naročito o tome da li je svejedno biti uz nacističku Njemačku ili saveznike, kao i o ratnim zločinima kako za vrijeme NDH, tako i u ovo skorije vrijeme. Možda nekom drugom prilikom, za sada neka ostane na tvojoj konstataciji da smo jednostavno svjetlosne godine daleko sa našim stavovima. Pozdrav.